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Tema: ¿Sabéis lo que más me joroba (por no decir otra cosa) de estas elecciones?

  1. #21
    Enamorá de la vida Avatar de Shakti
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    Cita Iniciado por Sweet_Veggie Ver mensaje
    Una cosa no quita la otra, quiero decir que que el capitalismo fracase no quita que el comunismo también lo hiciese. Hay otros tipos de economías, no todo es blanco o negro (y te lo dice alguien con tendencia a irse siempre a los extremos)
    No, no es que esté de acuerdo con el comunismo. Quiero decir que reconocen el fracaso de un tipo de gobierno pero no reconocen el fracaso del sistema en el que viven.
    Existen cuatro cosas que no pueden ser recuperadas:
    Una palabra, después de haberla dicho. Una oportunidad, después de haberla perdido.
    El tiempo, una vez que ha pasado. Una piedra, después de haber sido lanzada.

  2. #22
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    Cita Iniciado por Shakti Ver mensaje
    No, no es que esté de acuerdo con el comunismo. Quiero decir que reconocen el fracaso de un tipo de gobierno pero no reconocen el fracaso del sistema en el que viven.
    Bueno pero eso es porque hay mucho ignorante suelto que habla por hablar, mira mi no tío (esque no le considero como tal) que dice que ''la crisis es por culpa de los viejos que son unos egoístas'' -él tiene 52 años-
    ''Cuanto más conozco a las personas, más me gusta mi perr@''

  3. #23
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    Bueno, esto es política, no sé si es que la gente tiene esperanza de que el PP cambie algo. Lo que tengo claro es que el PP ha ganado, por lo que adiós a todas las ayudas sociales y a las becas universitarias. Que los "jóvenes emprendedores" como Iberdrola y Repsol se encarguen de crear puestos de trabajo.

    Pero me gustaría hacer alusión al caso de Canarias, el partido Coalición Canaria presenta una peculiaridad: favorece a la provincia de Santa Cruz de Tenerife en cuanto a subvenciones, ayudas y obras públicas. Sin tener en cuenta los acuerdos en los Ayuntamientos con empresas constructoras, que incluso llegaron a cambiar el catálogo de especies autóctonas protegidas para poder edificar un puerto innecesario, tiene a Las Palmas en una situacón de relativa precariedad y a Santa Cruz de Tenerife en constante innovación (lo que permite la plusvalía que no ha sido repartida entre ellos).

    Lo paradójico es que las islas de Santa Cruz de Tenerife hay menos población que en LAs Palmas. ¿Cómo es posible que sigan siendo elegidos de forma significativa? PRecisamente porque favorecen a la minoría. Con el sistema de cuento de votos las zonas con menor población cuentan tanto como las de mayor población. Por ello el voto de un herreño (la isla más pequeña y menos poblada) vale 4 veces el voto de un gran canario (la isla más poblada), y es más fácil contentar a 5000 personas que a 173000. Dejo ahí la reflexión, pero a mí me chocó.

    Creo que en Andalucía con el PP pasa algo parecido pero no tengo datos sobre ello así que si alguien sabe, que complemente, por favor

    Y, con respecto al bipartidismo. Existe un gran problema, la gente piensa que la democracia consiste en votar y dejar que otros resuelvan el problema. La democracia se define como "a goverment of the people, by the people and for the people", un gobierno de la gente, por la gente y para la gente. Y si dejamos a los partidos obrar desentendiéndonos de las reformas aprobadas, el gobierno de la gente pasa a ser el gobierno de partidos.

    Debería ocurrir lo que ocurría a principio de los 80, los jóvenes se manifestaban para conseguir las reformas fundamentales, y consiguieron grandes cosas. En cambio, hoy en día las manifestaciones son un día y no llegan a un 10% de toda la juventud. Esto se debe a que la juventu está aburguesada, pero debería haber más revueltas, y continuas, día tras día. Por eso tengo esperanza en que el movimiento democracia real ya, porque parece que empieza a haber una organización del pueblo otra vez, espero que prospere.

    Por último debo añadir que el problema de votar a los partidos minoritarios (desde la izquierda, la derecha no sé cómo concebirá la situación) es que si todos votasen a partidos minoritarios ocurriría lo que ocurre hoy en día en Italia, que habría numerosos partidos de izquierdas que no se pindrían de acuerdo en nada y un grn partido de derechas que camparía a sus anchas en el poder (el de Berlusconi). Nosotros nos quejamos de que algunos políticos tienen un sueldo neto de 7000 € pero en Italia alcanzaba con facilidad los 11000€ mensuales, así que es comprensible que la gente se vea forzada a seguir votando al PSOE, para evitar un mal mayor.

    Sin embargo esta situación que se lleva a cabo en todas las democracias occidentales, 2 partidos mayoritarios, me recuerda a 2 partixos muy peculiares que no sé si nadie conocerá, ¿alguien recuerda el turno pacífico entre Cánovas y Sagasta? Y si es así, ¿de verdad hay mucha diferencia con lo que ocurre ahora con el PP y el PSOE? Lo único que tengo claro, es que nos vendría bien un PSOE como era el de Manuel Azaña

  4. #24
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    Cita Iniciado por Dusk Noun Ver mensaje
    Bueno, esto es política, no sé si es que la gente tiene esperanza de que el PP cambie algo. Lo que tengo claro es que el PP ha ganado, por lo que adiós a todas las ayudas sociales y a las becas universitarias. Que los "jóvenes emprendedores" como Iberdrola y Repsol se encarguen de crear puestos de trabajo.

    Pero me gustaría hacer alusión al caso de Canarias, el partido Coalición Canaria presenta una peculiaridad: favorece a la provincia de Santa Cruz de Tenerife en cuanto a subvenciones, ayudas y obras públicas. Sin tener en cuenta los acuerdos en los Ayuntamientos con empresas constructoras, que incluso llegaron a cambiar el catálogo de especies autóctonas protegidas para poder edificar un puerto innecesario, tiene a Las Palmas en una situacón de relativa precariedad y a Santa Cruz de Tenerife en constante innovación (lo que permite la plusvalía que no ha sido repartida entre ellos).

    Lo paradójico es que las islas de Santa Cruz de Tenerife hay menos población que en LAs Palmas. ¿Cómo es posible que sigan siendo elegidos de forma significativa? PRecisamente porque favorecen a la minoría. Con el sistema de cuento de votos las zonas con menor población cuentan tanto como las de mayor población. Por ello el voto de un herreño (la isla más pequeña y menos poblada) vale 4 veces el voto de un gran canario (la isla más poblada), y es más fácil contentar a 5000 personas que a 173000. Dejo ahí la reflexión, pero a mí me chocó.

    Creo que en Andalucía con el PP pasa algo parecido pero no tengo datos sobre ello así que si alguien sabe, que complemente, por favor

    Y, con respecto al bipartidismo. Existe un gran problema, la gente piensa que la democracia consiste en votar y dejar que otros resuelvan el problema. La democracia se define como "a goverment of the people, by the people and for the people", un gobierno de la gente, por la gente y para la gente. Y si dejamos a los partidos obrar desentendiéndonos de las reformas aprobadas, el gobierno de la gente pasa a ser el gobierno de partidos.

    Debería ocurrir lo que ocurría a principio de los 80, los jóvenes se manifestaban para conseguir las reformas fundamentales, y consiguieron grandes cosas. En cambio, hoy en día las manifestaciones son un día y no llegan a un 10% de toda la juventud. Esto se debe a que la juventu está aburguesada, pero debería haber más revueltas, y continuas, día tras día. Por eso tengo esperanza en que el movimiento democracia real ya, porque parece que empieza a haber una organización del pueblo otra vez, espero que prospere.

    Por último debo añadir que el problema de votar a los partidos minoritarios (desde la izquierda, la derecha no sé cómo concebirá la situación) es que si todos votasen a partidos minoritarios ocurriría lo que ocurre hoy en día en Italia, que habría numerosos partidos de izquierdas que no se pindrían de acuerdo en nada y un grn partido de derechas que camparía a sus anchas en el poder (el de Berlusconi). Nosotros nos quejamos de que algunos políticos tienen un sueldo neto de 7000 € pero en Italia alcanzaba con facilidad los 11000€ mensuales, así que es comprensible que la gente se vea forzada a seguir votando al PSOE, para evitar un mal mayor.

    Sin embargo esta situación que se lleva a cabo en todas las democracias occidentales, 2 partidos mayoritarios, me recuerda a 2 partixos muy peculiares que no sé si nadie conocerá, ¿alguien recuerda el turno pacífico entre Cánovas y Sagasta? Y si es así, ¿de verdad hay mucha diferencia con lo que ocurre ahora con el PP y el PSOE? Lo único que tengo claro, es que nos vendría bien un PSOE como era el de Manuel Azaña

  5. #25
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    Ah, perdón, se me olvidaba, y con respecto al comunismo, aún tenemos a los partidos comunistas de los distintos pueblos que venden algo parecido.

    Tal vez el comunismo haya fracasado pero, y me alegro de que se haya afirmado, el capitalismo también lo ha hecho. Pero es que el comunismo no es más que un capitalismo muy peculiar, donde toda la plusvalía y todas las decisiones las toma el Estado. De todas formas, no hemos concebido un comunismo como el de Marx así que siempre quedará una duda razonable.

    Pero si pretendemos cambiar el sistema, que será difícil porque ya lo intentaron en Islandia y se metió la Unión Europea a "poner orden", debe ser algo innovador, no una derivación del capitalismo; tal vez el documental Zeitgeist sirva de inspiración para alguien, y un elemento fundamental es la descentralización del poder, porque la corrupcion aumenta con un poder centralizado, de ahí el peligro del comunismo.

  6. #26
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    Bueno, el PSOE de Manuel Azaña, II República: aprobó la reforma Agraria, que jexpropió todas las tierras de España a los latifundistas (que sólo eran 8000, 8000 controlando todas las tierras del país) y salvo a millones de la muerte por inanición. Además, en la II República sólo había una cámara en las cortes y en la Constitución de 1931 había muchas más restricciones a la propiedad privada, por no tener en cuenta la presión sindical, que ahora más que presionar aporta diversión. Todo eso nos vendría como anillo al dedo en estos tiempos, donde el derecho a la propiedad privada está ganado terreno frente a otros derechos fundamentales.

  7. #27
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    Repito:
    (Lo siento, es que estoy confuso con lo de Azaña y la República, y las expropiaciones y todo eso...).


    ¡Salud!
    Última edición por Calimero; 23-may-2011 a las 20:48

  8. #28
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    bueno, en resúmen, que ese gobierno era bastante comprensivo con los desfavorecidos en cambio ahora... Parece que hace falta que la gente muera de hambre para montar otra revolución. Pero vamos, que ése es sólo un aspecto que puede comentar de lo que escribí, supongo que el resto lo habrás entendido

  9. #29
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    Yo vote por los socialistas de las CUP
    http://www.lavanguardia.com/local/ba...ta-fuerza.html

  10. #30
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    Bueno, esto es política, no sé si es que la gente tiene esperanza de que el PP cambie algo. Lo que tengo claro es que el PP ha ganado, por lo que adiós a todas las ayudas sociales y a las becas universitarias. Que los "jóvenes emprendedores" como Iberdrola y Repsol se encarguen de crear puestos de trabajo.


    Debería ocurrir lo que ocurría a principio de los 80, los jóvenes se manifestaban para conseguir las reformas fundamentales, y consiguieron grandes cosas. En cambio, hoy en día las manifestaciones son un día y no llegan a un 10% de toda la juventud. Esto se debe a que la juventu está aburguesada, pero debería haber más revueltas, y continuas, día tras día. Por eso tengo esperanza en que el movimiento democracia real ya, porque parece que empieza a haber una organización del pueblo otra vez, espero que prospere.
    PP ha ganado pero como dices lo que mas vamos a perder somos los jovenes los trabajadores y estudiantes porque con lo que le gusta al pp privatizarlo todo...van a subir las matriculas..puffff veras veras...todo va a ser un desastre y lo que peor me sienta(no soy del psoe pero soy anti pp) que si ellos lo hacen mal diran esq el psoe lo dejo todo tan mal...por no decir q tb son unos incompetentes todos,y encima el dinero que se llevan y al pueblo se lo quitan,a los que no tienen porque a los que tienen...a esos ni mijita...que nieguen del sueldo los politicos como en japon hasta que se solucione el problema hombre...

    una frase que lei resume bien el 2º parrafafo tuyo,el pueglo no tiene que temer al gobierno,el gobierno tiene que temer al pueblo...si el pueblo se revelase mas..otro gallo cantaria (creo,pero cuando salga en las generales el pp ya nos revelaremos ya...)

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