busco menú semanal equilibrado

[Ecomobisostrans]

nekete, estás mezclando conceptos éticos, morales y nutricionales. Lucia no ha dicho que quedarían en tablas desde el punto de vista ético, sino nutricional.
Creo que con su ejemplo del médico de cabecera, todo esto debería quedar claro. Si tú no permitirías que tu médico de cabecera te diera lecciones morales sobre alimentación, ni que se descojonara de tu decisión ética, tienes que comprender que Lucia, como personal sanitario, no puede imponer a NADIE su decisión personal de alimentación.
¿Te parecería normal (consideraciones éticas animalistas aparte) que un nutricionista le pautara una dieta con cerdo a un musulmán porque es nutricionalmente adecuada, forzándole así? Pues con lo contrario, igual.
Si no te parecería bien que la compañera de Lucia, que no es vegetariana, se negara a pautar una "dieta" vegetariana a un vegano, no entiendo que te parezca mal que Lucia, vegetariana, paute dietas a sus pacientes no vegetarianos.

De nuevo volvemos a aceptar lo habitual en la sociedad donde vivimos como correcto. ¿Acaso aceptaríamos que un nutricionista incluyera la carne de perro entre los ingredientes de un menú si alguien se lo pide? Creo que, por mucho que el nutricionista fuese chino o suizo y los pacientes también, nos escandalizariamos y diríamos de todo de ese lugar.
En el caso de Lucía, dice que es porque de eso depende su sueldo, hasta ahí se entiende (igual podría hacer alguna otra cosa complementaria o lo que sea), pero tambien ha dicho alguna vez que incluso si pudiera dedicarse solo a dietas veganas y/o vegetarianas no lo haría porque dice esto mismo que estás diciendo tú, o sea, un nutricionista debe aceptar el modelo de dieta que el paciente pida (pero volvemos a lo mismo, dentro de lo aceptado en la época y lugar donde está).
Para el colmo ni siquiera la propia Lucía es vegana y eso que lleva años aqui y ha pasado por sus manos toda la información sobre los animales y que al ser nutricionista sabe "mejor que nadie" que es posible.

La conclusión de todo esto es "neutral", no va ni a favor ni en contra de Lucía ni de quienes la siguen, simplemente hemos de aceptar las cosas como son: Nutricionistas veganos no hay o apenas hay, pues los veganos hemos de tirar mano de los vegan-friendly, de la misma manera que tiendas veganas aún hay muy pocas, ciertos productos son muy caros, etc. y por eso hemos de tirar mano de las no-veganas. Y tambien hemos de aceptar que algunos veganos priorizamos la ética que tenga y manifieste la persona con respecto a los animales, y otros priorizan mas otros aspectos como la confianza, la profesionalidad (a criterio de cada cual), etc. Yo personalmente soy de los primeros, por eso, aunque no tengo problema en aconsejarla como vegan-friendly, si hay algunx de veganx antes voy a recomendar a ese.

Reitero que este mensaje no va en tono de ataque, simplemente he expuesto los datos para sacar las conclusiones, lo digo porque ciertos datos dichos en frío pueden interpretarse como ataques o menosprecio cuando no es así.

[Crisha]

De nuevo volvemos a aceptar lo habitual en la sociedad donde vivimos como correcto. ¿Acaso aceptaríamos que un nutricionista incluyera la carne de perro entre los ingredientes de un menú si alguien se lo pide? Creo que, por mucho que el nutricionista fuese chino o suizo y los pacientes también, nos escandalizariamos y diríamos de todo de ese lugar.
En el caso de Lucía, dice que es porque de eso depende su sueldo, hasta ahí se entiende (igual podría hacer alguna otra cosa complementaria o lo que sea), pero tambien ha dicho alguna vez que incluso si pudiera dedicarse solo a dietas veganas y/o vegetarianas no lo haría porque dice esto mismo que estás diciendo tú, o sea, un nutricionista debe aceptar el modelo de dieta que el paciente pida (pero volvemos a lo mismo, dentro de lo aceptado en la época y lugar donde está).
Para el colmo ni siquiera la propia Lucía es vegana y eso que lleva años aqui y ha pasado por sus manos toda la información sobre los animales y que al ser nutricionista sabe "mejor que nadie" que es posible.

La conclusión de todo esto es "neutral", no va ni a favor ni en contra de Lucía ni de quienes la siguen, simplemente hemos de aceptar las cosas como son: Nutricionistas veganos no hay o apenas hay, pues los veganos hemos de tirar mano de los vegan-friendly, de la misma manera que tiendas veganas aún hay muy pocas, ciertos productos son muy caros, etc. y por eso hemos de tirar mano de las no-veganas. Y tambien hemos de aceptar que algunos veganos priorizamos la ética que tenga y manifieste la persona con respecto a los animales, y otros priorizan mas otros aspectos como la confianza, la profesionalidad (a criterio de cada cual), etc. Yo personalmente soy de los primeros, por eso, aunque no tengo problema en aconsejarla como vegan-friendly, si hay algunx de veganx antes voy a recomendar a ese.

Reitero que este mensaje no va en tono de ataque, simplemente he expuesto los datos para sacar las conclusiones, lo digo porque ciertos datos dichos en frío pueden interpretarse como ataques o menosprecio cuando no es así.

En primer lugar, la carne de perro es ilegal en este país, así como en Suiza y en toda la UE. Así que si un nutricionista la recomendara, chungo. Si vas a poner un ejemplo, por favor, no caigas en la demagogia fácil.
En segundo lugar, decir que alguien podría completar su salario con cualquier otra cosa, así como el que no quiere la cosa, me parece insultante. ¿Tú trabajas? ¿puedo preguntarte de qué y en qué? Es que de verdad que tengo curiosidad por saber a qué se dedica alguien que tan alegremente opina sobre el trabajo ajeno y además, ve como facilísimo y normal que alguien "complete" su sueldo para no tener que tratar a pacientes omnívoros.
Me alegra que no haya menosprecio ni ataque, y también que te des cuenta de que es justamente lo que parece.

[oriola]

Yo, si llega el día en que me dedique a vender hornos solares, solamente venderé a clientes veganos para que nadie mancille mis hornos con el cadáver de un animal, no te jode. Qué bien se vive en el nido, calentito y con comida.

[Sarmale]

Ser vegano no hace a nadie mejor persona. Ser omnívoro tampoco hace a nadie peor persona, lo mismo que ser rico no implica ser malo ni ser pobre implica ser un dechado de virtudes. Eso de "ni siquiera es vegana" me parece un desprecio.

Uno vive en una sociedad, con unas costumbres y una cultura de lo que es aceptable o no. En la sociedad occidental, algunos animales sirven como alimento. Desde que el mundo es mundo, además. No hay comunidades vegetarianas en Occidente, que yo sepa, como las hay en la India. Negar que algunos animales se comen es, de partida, un planteamiento absurdo: las terneras, el cordero, el conejo, el cerdo, el pollo y muchas aves se comen. Otra cosa es que uno decida no comerlo. Ahora, pretender que un nutricionista plantee dietas veganas únicamente es un sinsentido.

Un nutricionista vegano pautará dietas omnívoras también, a no ser que sea rico y pueda vivir de pautar dietas al vegano que vaya a su consulta. Que será uno o ninguno. Mi nutricionista hace como cuatro meses estaba hipercontenta porque había llegado UN vegetariano. Uno, en todo el tiempo que lleva con la consulta abierta. Uno. Si tú me cuentas cómo una persona puede vivir cobrando 20 euros al mes, me lo aplico. Lo mismo dices que no debería trabajar y morirse de hambre...

[oriola]

Además, es que es estúpido pretender que tiene que promover el vegetarianismo o el veganismo en su trabajo. ¿Por qué? ¿Porque es nutricionista? ¿Y el que trabaja en un bar o restaurante debería aconsejar a sus clientes que no pidan carne o pescado? ¿Y quién curra en una tienda de ropa, debe pedir a los clientes que no compren productos con piel o productos animales?

Que sería bonito que esto lo cuente alguien que LO HAYA HECHO. Que puestos a pedir, yo pido la Luna.

[Ecomobisostrans]

Crisha, últimamente van varias veces que tergiversas mis palabras sobretodo cuando es para usarlo en contra mía en algún tema polémico: Yo no he opinado "tan alegremente" ni he dicho que lo vea facilísimo, sino que he dicho "hasta ahí se entiende", y he añadido un paréntesis empezándolo con un "igual" (tal vez, quizás, puede ser...) ¿lo entiendes ahora?
Y con lo de la carne de perro ilegal lo mismo, lo he puesto de ejemplo de algo que no se aceptaría aunque fuese legal, pero igualmente puedo decir caballo, gacela, antílope, cebra, jirafa, elefante, etc. varias de estas (sino todas) son legales, pero aún así veríamos mal si alguien las recomendase.
Por eso, vuelvo a decir, aqui no es tanto el que Lucía haga el trabajo porque tiene que hacerlo para comer, sino el enfoque que algunos dais de que un nutricionista hace bien (por profesionalidad, no solo por supervivencia) haciendo menús que contengan animales.

La diferencia de fondo es la clásica diferencia de enfoque: Para los "vegalight", ser vegano es una opción más, tan respetable como ser vegetariano u omnívoro, o como vestir clásico o moderno o como escuchar pop o heavy metal, en cambio para los veganos de verdad (y siento si el "de verdad" suena presuntuoso pero es que es así, vegano no es solo el que come vegetariano estricto sino el que tiene una ideología de completo respeto y consideración hacia todos los animales), el usar animales no es una opción mas, es algo que está mal, erróneo, incorrecto, equivocado... que por desgracia no es ilegal pero tendría que serlo. De ahí parten casi todas las discusiones al respecto.

Edito: me he retrasado bastante escribiendo el mensaje y el último que había visto es el de Crisha, paso a responder a los otros:

Oriola: Lo de los hornos solares no tiene nada que ver, no fomentas que se coma mas o menos carne por el hecho de que usen tu horno. El del bar o la tienda de ropa tampoco, aunque lo que siempre puede hacer que cuando le pidan consejo aconsejar lo vegano, de hecho he conocido a mas de uno que lo hace.

Sarmale: Lo de la sociedad, las leyes, lo que está bien o mal visto, etc. es lo mismo que le he respondido a Crisha, y lo del trabajo tambien, respecto a tu mensaje solo respondo una cosa, que aunque la he respondido tambien a Crisha, me das la ocasión de ampliarla:
Dejémonos de ambiguedades, ser vegano sí te hace mejor persona, alguien que con sus actos no causa sufrimiento y muerte a seres inocentes es mucho mejor persona que el que sí lo hace. Y no me refiero al que simplemente come vegano (que ya de por sí es un paso importante) sino al que de verdad es vegano, y por tanto va por la vida haciendo el mínimo de daño posible a los demás seres sintientes, incluidos humanos, lo digo para que no se me malinterprete. Y sé que yo mismo tengo algunos aspectos que mejorar, ahora no os penseis que voy de perfecto, pero las cosas como son, ser vegano sí que es ser mucho mejor persona.

[Pride]

Curiosa sorpresa, dentro de corrientes ideológicas serias que merecen tanta consideración como el veganismo, se da una peculiaridad: existen opiniones encontradas, divergentes, opuestas. ¡Mire usted, si dentro del feminismo pensarán exactamente lo mismo Celia Amorós, Judith Butler, Rosi Braidotti, Simone de Beauvoir, y tantas otras! ¡Mire usted, si dentro del comunismo será lo mismo el leninismo, el luxemburguismo, el maoísmo o el stalinismo! O si será lo mismo el liberalismo a partir de Keynes, en oposición al clásico de Say, Smith, Ricardo o Stuart Mill o el monetarismo con Hayek, Friedman y von Mises.

Insisto: si todos coincidiéramos en todo, si no existieran diferencias de pensamiento, incluso a un nivel tan rudimentario y de escasa "profesionalidad" como la que trae un foro, creo que no llegaremos a ninguna parte. Yo, desde luego, no pienso que estemos ante un conjunto perfectamente delimitado de prescripciones, ante una convicción ética tan sólida, tan férrea que podemos aseverar con rotundidad que o se es o no se es vegano. Y si se descartan tan siquiera uno de estos axiomas, uno de estos dogmas, se rompe ipso facto con el veganismo. Desde luego, si eso es lo que implica ser vegano, entonces yo no lo quiero ser.

Hablo de mi parte. Estoy recién salido de la adolescencia y todavía me gusta estrujar y preguntar, cual niño de ojos candorosos, por cada cosa nueva que aprendo. Y el veganismo no será la excepción. Desde luego, jamás se me va a ocurrir decirle a la gente cómo o en base a qué deben ganarse la vida. Me atrevería a asegurar que si todos pudiéramos escoger una profesión que no acarreara inconvenientes ético-morales de ninguna especie, que nos dejara satisfechos a nivel personal y que además nos permitiera afrontar todas y cada una de nuestras disyuntivas económicas sin trastabillar ni nada, ¡sería estupendo! Bien sabe usted, Ecomobisostrans, que a este movimiento le hace falta apoyo empírico. Nos hace falta demostrar que es posible (y si no es posible, conseguir que lo sea) que el veganismo se vuelva una opción asequible para el humano occidental promedio. Y en dicha tarea que existan nutricionistas que no proscriban el vegetarianismo aunque tampoco lo prescriban es algo sumamente ventajoso. Como hallar vegetarianos es hallar agujas en pajares, entenderá también que es prácticamente imposible que un consultorio clínico haga del vegetariano su único cliente. Le considero lo suficientemente realista como para conocer esa perogrullada.

Entenderá, pues, que sugerir siquiera la posibilidad de llevar a cabo una actividad complementaria para financiar costos es una ingenuidad inconcebible. Trabajar es esfuerzo y conseguir un buen trabajo es un esfuerzo doble, ¿no pretenderá en verdad dejar esa tarea en manos de alguien más? Intente preguntarse y reflexione con total franqueza si usted lo intentaría.

[Lucia81]

Nosotros porque estamos curados de espantos, pero visto desde fuera esto es surrealista totalmente, gente... no me extraña que muchos salgan por pies cuando oyen la palabra "vegetariano". Es bien cierto que nos boicoteamos a nosotros mismos, joder.

Ecomo, ni vegana, ni animalista.

Y no exagereis, todo el mundo sabe que en España es salir a la calle y te ofrecen cinco puestos de trabajo. Lo que me extraña es que tu no cojas uno de esos trabajos complementarios que te permitan por ejemplo dejar de comprar en supermercados para comprar solo en tiendas veganas, que son más caras. Pues esfuérzate un poco más, hombre.

Si tuviera que trabajar en un contexto cultural en el que el perro o la jirafa o la cebra o el elefante o las orugas formaran parte de la dieta habitual de mis pacientes, lo tendría en cuenta en las pautas ¿que te hace pensar que no? También es parte de mi trabajo adaptarme a peculiaridades culturales.

No me supone un problema moral trabajar con pautas/consejos omnis, es más, me encanta mi trabajo. Me gustaría trabajar solo con vegetarianos, si, pero no es que trabajar con omnis me disguste, es un "puestos a pedir...". Lamentablemente el paciente vegetariano no es ni el 15% de nuestra facturación, trabajar solo con ellos, implica cerrar el chiringuito (ni de coña pagariamos alquiler, teléfono, impuestos, autónomos, agua, luz, consumibles... con esa facturación). Esto lo digo por si alguien con el mismo poco sentido común que tu cree que es una buena idea y factible lo que comentas, que se baje del guindo ya. En una ciudad de provincias ni de coña.

Si te parece "suficiente" que alguien en una tienda o un bar recomiende a los clientes las opciones veganas, no sé porqué a mi me pides tanto más. Te aseguro que cualquier omni tiene menos productos de origen animal en una pauta nuestra, que los que venía comiendo antes de visitarnos. Es un problema habitual de la dieta occiedental la escasez de verdura, fruta y legumbres, y no hace falta ser dietista vegetariano, al 90% de mis compañeros de profesión les pasa lo mismo. Todavía no se me ha sentado nadie en frente al que le tenga que decir "pero señor, como usted más filetes, hombre, que se va a desnutrir".

Puedes recomendar a Esther Baena y Jordi Galisteo, que además de veganos son estupendísimos profesionales ( que para algunos, también es importante. Gente sin criterio, sin duda). No sé si cumplen todas tus expectativas éticas, pero veganos son y estaré muy contenta de que reciban más pacientes porque les tengo aprecio y confianza. Yo los recomiendo habitualmente: https://www.facebook.com/dietista.vegan?fref=ts

Hay mas nutris veganos. Nutricionistas conocidos o con puestos de responsabilidad. No lo dicen por estas cosas.

[Pride]

¡Ah! Y el problema con definir el ser vegano como condición sine qua non para considerar a alguien bueno; en mi opinión, es que las personas que no sean veganas por X o Y razones quedarán excluidas de esta fórmula. Y al menos yo no me considero, por ser vegetariano, mejor persona que otros que invierten esfuerzos ubérrimos en hacer un mundo más feliz, aunque no sean vegetarianas.

[Sarmale]

Es que no dañar no significa solo no comer.