CiU y ICV-EuiA serán DEMOCRÁTICOS o ANTIDEMOCRÁTICOS? SINCEROS O HIPÓCRITAS?

[Bressan]

[...] http://minnc2010.wordpress.com/2011/...-o-hipocritas/



En resumen al día 13 de Abril al parlamento de Cataluña no se debatirá si quieren que Cataluña sea un estado soberano o no, sino que aprueben una proposición de ley para poder DECIDIR hacer una declaración de independencia de Cataluña desde el parlamento.

Es decir si CiU o ICV-EUiA votan en contra serán unos antidemocráticos y si se abstienen ignorarán la democracia y los estatutos de sus partidos que dicen que Cataluña tiene el derecho de decidir la autodeterminación serán solamente papel mojado y hipocresía absoluta.

Por eso al 13 de Abril al parlamento de Cataluña se debatirá la ley de declaración de independencia. Los 62 diputados de CiU tienen el futuro de nuestro pueblo en sus manos. El 58 diputados de la cámara catalana quieren un estado propio según dijeron en la revista “el Temps”. Y quedan 29 diputados no sobiranistas que forman parte de CiU y ICV-EUiA que van a favor de la democracia y en los estatutos de sus partidos dicen que Cataluña tiene el derecho de decidir la autodeterminación.

Deben elegir como pasara a la historia como: DEMOCRÁTICOS o ANTIDEMOCRÁTICOS? SINCEROS O HIPÓCRITAS?

Basta palabras! ahora queremos hechos! Votar SÍ A LA LEY DE INDEPENDENCIA, NO A LA HIPOCRESÍA!

[Calimero]

Ya he explicado alguna vez que todo es una entelequia, que os están vendiendo la burra, que todo es interés político, mucho más en período electoral: QUE CATALUÑA NO PUEDE DECLARAR INDEPENDENCIA UNILATERAL ALGUNA, que sería una locura, además de tremendamente contraproducente para el pueblo catalán, que os están tomando el pelo, que cualquier declaración institucional al respecto sólo podría ser simbólica, etc., etc., etc., etc.


¡Salud!

[Daniel79]

Con todos mis respetos, por que tengo un gran amigo que es nacionalista-independentista, pienso que todo el rollete este es un invento de 4 para hacer un corralito mas pequeño y mas fácil de llevar (para sus intereses, que no para los vuestros).

Igual tengo una visión muy distorsionada por el poder mediático de la caverna españolista (je), pero vamos, creo que España y Cataluña tienen una historia común de siglos de antiguedad y no sé cual es esa diferencia al parecer insalvable que nos separa; dentro de que yo soy una persona al que le importan 0 los trapos de colores...lease, las banderas.

Me parece a mi que es todo una estrategia bien diseñada para llenar el vacio de sentimiento de "soy parte de algo" con un discursillo pro-identidad nacional y anti-el resto mentiroso y distorsionado, detrás del cual solo hay intereses económicos y ansias de poder de los 4 pelaos que (todavía a estas alturas) pensáis que valen para algo mas que para defender sus intereses particulares que, insisto, creo que tampoco son los vuestros.

Aunque igual que digo esto, digo que igual me parecen los políticos anti-nacionalistas que tiran piedras para evitar que otros les quiten una porción a la tarta. Tanto monta...monta tanto.

Pero bueno, que cada uno se entretenga como quiera y se sienta del pais/nacionalidad/equipo de futbol que le divierta. Pero a mi particularmente, me da algo de tristeza ver como os toman el pelo y/o os comen el tarro. Y bueno, de mi amigo no hablo por que lo suyo roza casi casi la tontuna en su máxima expresión.

Saludos!

PD: Por cierto, el partido nacional-socialista mas famoso que recuerdo (lo digo por que siempre que leo eso de la izquierda nacionalista me dan ganas de reirme)...... era el de un bajito y con bigote que gritaba mucho. Tener cuidadín de donde os metéis

[Spinoza88]

Ya he explicado alguna vez que todo es una entelequia, que os están vendiendo la burra, que todo es interés político, mucho más en período electoral: QUE CATALUÑA NO PUEDE DECLARAR INDEPENDENCIA UNILATERAL ALGUNA, que sería una locura, además de tremendamente contraproducente para el pueblo catalán, que os están tomando el pelo, que cualquier declaración institucional al respecto sólo podría ser simbólica, etc., etc., etc., etc.


¡Salud!

Supongo que lo que realmente importa es eso, lo que simbolizaría. Nadie con dos dedos de frente creo que piense que es tan sencillo como eso. No es que tomen el pelo, y es raro en un político que no lo haga y que yo lo diga, pero creo sinceramente que buena parte de esos políticos (como mínimo todos los de izquierda, y bastantes de ciu) sí que quieren realmente caminar hacia la independencia futura. Lo irónico es que el gobierno español está ayudando mucho en ello. Todo esto son gestos, de momento, sin validez legal, pero van poniendo piedras en el camino. Algún día la entelequia se hará real, como en el País Basco.

[Spinoza88]

Con todos mis respetos, por que tengo un gran amigo que es nacionalista-independentista, pienso que todo el rollete este es un invento de 4 para hacer un corralito mas pequeño y mas fácil de llevar (para sus intereses, que no para los vuestros).

Igual tengo una visión muy distorsionada por el poder mediático de la caverna españolista (je), pero vamos, creo que España y Cataluña tienen una historia común de siglos de antiguedad y no sé cual es esa diferencia al parecer insalvable que nos separa; dentro de que yo soy una persona al que le importan 0 los trapos de colores...lease, las banderas.

Me parece a mi que es todo una estrategia bien diseñada para llenar el vacio de sentimiento de "soy parte de algo" con un discursillo pro-identidad nacional y anti-el resto mentiroso y distorsionado, detrás del cual solo hay intereses económicos y ansias de poder de los 4 pelaos que (todavía a estas alturas) pensáis que valen para algo mas que para defender sus intereses particulares que, insisto, creo que tampoco son los vuestros.

Aunque igual que digo esto, digo que igual me parecen los políticos anti-nacionalistas que tiran piedras para evitar que otros les quiten una porción a la tarta. Tanto monta...monta tanto.

Pero bueno, que cada uno se entretenga como quiera y se sienta del pais/nacionalidad/equipo de futbol que le divierta. Pero a mi particularmente, me da algo de tristeza ver como os toman el pelo y/o os comen el tarro. Y bueno, de mi amigo no hablo por que lo suyo roza casi casi la tontuna en su máxima expresión.

Saludos!

PD: Por cierto, el partido nacional-socialista mas famoso que recuerdo (lo digo por que siempre que leo eso de la izquierda nacionalista me dan ganas de reirme)...... era el de un bajito y con bigote que gritaba mucho. Tener cuidadín de donde os metéis

En fin, más nos toma el pelo el gobierno español, que quieres que te diga. Y los intereses de Catalunya son los nuestros también, que no veas lo bien que nos iría que algunas autonomías dejaran de chupar y vivir a costa nuestra, y lo mismo diría si viviera en Madrid.

Pero podéis estar tranquilos, que nadie nos come el tarro. Yo vigilaría si eso por el vuestro

[Calimero]

Con todos los respetos y de muy buen rollo, Spinoza, que ya sabes que yo en esto no soy ni mucho menos "españolista"...

Pero es que hace tiempo que te quería hacer una pregunta, porque sé que eres un tío sensato: ¿no crees que es profundamente insolidario, y por lo tanto muy poco de izquierdas, ese discurso de "mejor nos iría a los catalanes (y a los madrileños) sin otras regiones chupando del bote"?
Y ya puestos, otra pregunta: ¿por qué está tan orgulloso el catalán medio de izquierdas (como tú) de su pronta industrialización y su mayor desarrollo, si nada hay menos de izquierdas que la pronta industrialización (basada en la acumulación, la ética calvinista, el liberalismo a ultranza, etc.) y el desarrollo a costa de los demás?

¡Saaaaalud!

[Daniel79]

En fin, más nos toma el pelo el gobierno español, que quieres que te diga. Y los intereses de Catalunya son los nuestros también, que no veas lo bien que nos iría que algunas autonomías dejaran de chupar y vivir a costa nuestra, y lo mismo diría si viviera en Madrid.

Pero podéis estar tranquilos, que nadie nos come el tarro. Yo vigilaría si eso por el vuestro

Bueno, lo de que los políticos "españoles" nos toman el pelo lo doy por hecho.

Yo solo digo que TODOS los políticos no suelen mover un dedo si no hay intereses detrás.

Está claro que si Cataluña no tuviera que "repartir" (¿donde quedo eso de compartir es vivir? ) parte de sus impuestos con el resto, los curritos de allí viviríais algo mejor (y estaría por ver si sería verdad o no, ojo).

Pero los que realmente vivirían de la ostia serían los políticos catalanes y sus amiguetes, con mucha mas pasta para malversar y gastar en gilipolleces, comités, asesores, pensiones vitalicias, coches públicos y gastos de representación.

Y ademas con mucho menos control, al no tener que repartirse la carroña con el resto de buitres.

Para mi, desde la lejana meseta y teniendo un amigo nacionalista-independentista con el que he hablado del tema alguna vez... es lo que veo de real en el movimiento "catalanista". Mas poder y dinero para los que lo están promoviendo...y no necesariamente para los fulanitos de tal que vivaís allí....y mucha mucha comedura de coco desde bien pequeñitos.

A mi las banderitas (sean rojas y amarillas a rayas verticales u horizontales) me dan bastante igual (no me siento español tampoco) ...pero el argumentario y la estrategia de buscar conflicto y desunión (empezando por lo básico...que es que no hablemos el mismo idioma), me suenan a comedura de tarro de primer orden y a producto enlatado.

Eso si, bien bañado de chocolate para cuele y así llenar el espacio de "quiero formar parte de algo". Así que ahora resulta que "ser catalán es un sentimiento" () y ya tenemos el hueco relleno, aunque la verdad que otros hacen lo mismo con el futbol.

Luego espolvoréalo con un montón de agravios y ejemplos históricos (inventados o no) de la opresion mesetaria sobre el pueblo catalán, que a nada que te despistes, datarán desde antes de los reyes católicos...y voilá.

Ademas, que yo soy de los que piensa que la tendencia, en los tiempos que corren, debería ser tratar de disolver las lineas imaginarias que separan a las personas y no crear nuevas...por lo que los nacionalismos, así en general, me huelen mal...así como a algo que se ha pasado de fecha y empieza a ponerse rancio.

Creo que hay cosas mas interesantes y mas útiles para todos que perder el tiempo en discutir (y separarnos) por gilipolleces..como que unos digan sortida en vez de salida o te guste mas el pantumaca que los callos veganos.

Pero bueno, si a vosotros os mola...pues cada loco con su tema. Y que conste que soy de los que cree que si alguien quiere irse, hay que abrirle la puerta y desearle lo mejor

[Raf]

Aparte de la secular falta cultura democrática y tolerancia de los españoles, tampoco es que se caractericen por su disposición al diálogo y por la sagacidad política o diplomática.

No se dan cuenta de que quien más está haciendo por el independentismo en Euskal Herria y en Catalunya son ellos mismos (los españoles). Cada sentencia de carácter político del Supremo, cada recorte de competencias, cada nuevo caso de torturas, cada crimen de estado impune, cada paso hacia el poder que da el PP... no hacen más que sumar nuevos miembros a la causa independentista en esas dos naciones.

[Spinoza88]

Bueno, lo de que los políticos "españoles" nos toman el pelo lo doy por hecho.

Yo solo digo que TODOS los políticos no suelen mover un dedo si no hay intereses detrás.

Está claro que si Cataluña no tuviera que "repartir" (¿donde quedo eso de compartir es vivir? ) parte de sus impuestos con el resto, los curritos de allí viviríais algo mejor (y estaría por ver si sería verdad o no, ojo).

Pues nada, que España reparta el dinero de nuestros impuestos con Portugal, que no se diga que no somos solidarios!

Pero los que realmente vivirían de la ostia serían los políticos catalanes y sus amiguetes, con mucha mas pasta para malversar y gastar en gilipolleces, comités, asesores, pensiones vitalicias, coches públicos y gastos de representación.

Y ademas con mucho menos control, al no tener que repartirse la carroña con el resto de buitres.

No te digo que no en esto, pero el sentimiento catalán está presente en mucha gente, incluídos políticos, más allá del tema monetario.

Para mi, desde la lejana meseta y teniendo un amigo nacionalista-independentista con el que he hablado del tema alguna vez... es lo que veo de real en el movimiento "catalanista". Mas poder y dinero para los que lo están promoviendo...y no necesariamente para los fulanitos de tal que vivaís allí....y mucha mucha comedura de coco desde bien pequeñitos.

Bueno, esto me toca sinceramente la moral ya, por no decir los coj... Ya estamos hartos por aquí de que desde la meseta nos digan que aquí se come el coco a los niños, que discriminamos el castellano, que si incitamos al odio... por favor. En serio, dejad de ver Telemadrid y vente a pasar aquí unos meses, ya verás como te cambia eso que ves. En las escuelas no se hace ningún tipo de apología institucionalizada, ni en la tele ni en ningún sitio. Es más, Calimero hace poco colgó unas estadísticas que a lo mejor te interesan, dónde entre otras cosas se decía que el castellano se usaba más en la calle y en sitios públicos, que el uso del catalán era más de ámbito privado, y que los catalanoparlantes tenían más tendencia a pasarse al castellano que al revés. Yo tenía en el instituto varios profes que daban la clase en castellano, y nunca les obligaron a cambiar de idioma. Las horas de castellano y catalán eran las mismas. No sé que más decirte.

A mi las banderitas (sean rojas y amarillas a rayas verticales u horizontales) me dan bastante igual (no me siento español tampoco) ...pero el argumentario y la estrategia de buscar conflicto y desunión (empezando por lo básico...que es que no hablemos el mismo idioma), me suenan a comedura de tarro de primer orden y a producto enlatado.

Eso si, bien bañado de chocolate para cuele y así llenar el espacio de "quiero formar parte de algo". Así que ahora resulta que "ser catalán es un sentimiento" () y ya tenemos el hueco relleno, aunque la verdad que otros hacen lo mismo con el futbol.

Madre mía. Hay sentimiento español, pero no catalán, y me lo dice un tío de la meseta que no habrá pisado Catalunya en su vida. Hay que joderse.

Luego espolvoréalo con un montón de agravios y ejemplos históricos (inventados o no) de la opresion mesetaria sobre el pueblo catalán, que a nada que te despistes, datarán desde antes de los reyes católicos...y voilá.

http://es.wikipedia.org/wiki/Decretos_de_Nueva_Planta

Ademas, que yo soy de los que piensa que la tendencia, en los tiempos que corren, debería ser tratar de disolver las lineas imaginarias que separan a las personas y no crear nuevas...por lo que los nacionalismos, así en general, me huelen mal...así como a algo que se ha pasado de fecha y empieza a ponerse rancio.

Creo que hay cosas mas interesantes y mas útiles para todos que perder el tiempo en discutir (y separarnos) por gilipolleces..como que unos digan sortida en vez de salida o te guste mas el pantumaca que los callos veganos.

Pero bueno, si a vosotros os mola...pues cada loco con su tema. Y que conste que soy de los que cree que si alguien quiere irse, hay que abrirle la puerta y desearle lo mejor

Pues mira, ojalá se disolvieran todas las líneas imaginarias y fronteras, desde luego. Pero si las hay, que las haya para unos y para otros. Para los que las quieran vaya. Es que parece que sólo el nacionalismo español está bien y se permite, pero el nacionalismo catalán, basco, gallego o saharaui es una estupidez y algo que huele a rancio, que lo mejor es la unión. Venga hombre. Pues unámonos a Portugal. Ya verás lo que te dice entonces un nacionalista español.

Eso, al que quiera irse que le abran la puerta. Lo que pasa, es que ahora mismo esa puerta está atrancada por fuera, y es imposible intentarlo.

Y perdón si parezco un poco borde contigo, no me lo tengas en cuenta de verdad, pero es que este temita ya cansa. Son muchos años de escuchar gilipolleces, mentiras y manipulaciones desde la capital, y desde determinados partidos políticos.

[Spinoza88]

LA PATRIA (1)
(Trobes)

Font:
ARIBAU i FARRIOLS, Bonaventura: La Pàtria ( Trobes).[Barcelona]:"El Vapor".24 d´Agost de 1833. p.3

Comentari:
Bonaventura Carles Aribau i Farriols (1798-1862) va escriure aquest poema a Madrid per a felicitar al banquer Gaspar de Remisa(1784-1847). Va ser publicada l´any 1833 en el diari "El Vapor".
És un cant d´enyorança de Catalunya i d´exaltació de la llengua. Va ser considerat com l´iniciador del Romanticisme català i del fenòmen de "La Renaixença".

Text:
A Déu siau, turons, per sempre á Déu siau;
O serras desiguals, que allí en la patria mia
Dels nuvols é del cel de lluny vos distingia
Per lo repos etrern, per lo color mes blau.

Adéu tú, vell Montseny, que dés ton alt palau,
Com guarda vigilant cubert de boyra é neu,
Guaytats per un forat la tomba del Jueu,
E al mitg del mar immens la mallorquina nau.

Jo ton superbe front coneixia llavors,
Com coneixer pogués lo front de mos parents;
Coneixia també lo só de los torrents
Com la veu de ma mare, ó de mon fill los plors.

Mes arrancat després per fals perseguidors
Ja no conech ni sent com en millors vegadas:
Axi d´arbre migrat á terras apartadas
Son gust perden los fruits, é son perfum las flors.

¿ Qué val que m´haja tret una enganyosa sort
A veurer de mes prop las torres de Castella,
Si l´cant dels trovadors no sent la mia orella,
Ni desperta en mon pit un generos recort ?

En va á mon dels pais en als jo m´trasport,
E veig del Llobregat la platja serpentina;
Que fora de cantar en llengua llemosina
No m´queda mes plaher, no tinch altre conort.

Pláume encara parlar la llengua d´aquells sabis
Que ompliren l´univers de llurs costums é lleys,
La llengua d´aquells forts que acatáren los Reys,
Defenguéren llurs drets, venjáren llurs agravis.

Muyra, muyra l´ingrat que al sonar en sos llabis
Per estranya regió l´accent natiu, no plora;
Que al pensar en sos llars no s´consum ni s´anyora,
Ni cull del mur sabrat las liras dels seus avis.

En llemosí soná lo meu primer vagit,
Quant del mugró matern la dolça llet bebia;
En llemosí al Senyor pregaba cada dia,
E cántichs llemosins somiaba cada nit.

Si quant me trobo sol, parl ab mon esperit,
En llemosi li parl, que llengua altra no sent,
E ma boca llavors no sap mentir, ni ment,
Puix surten mas rahons del centre de mon pit.


(1).-Esta composicion, escrita para celebrar los dias del Sr. D. Gaspar Remisa, es obra de la selecta ploma D. Buenaventura Carles Aribau. La presentamos á nustros lectores con el patriótico orgullo con que presentaria un escocés los versos de sir Walter Scott á los habitantes de su patria.

Fuente: http://www.xtec.es/~jrovira6/isabel21/oda.htm