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Tema: CiU y ICV-EuiA serán DEMOCRÁTICOS o ANTIDEMOCRÁTICOS? SINCEROS O HIPÓCRITAS?

  1. #11
    Out Avatar de Daniel79
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    Hey hey!

    Pues nada, que España reparta el dinero de nuestros impuestos con Portugal, que no se diga que no somos solidarios!
    Hombre, por mi repartimos todos con todos y listo! Pero parte de la lógica del reparto de impuestos es para ayudar a equilibrar regiones mas ricas con otras que no lo son tanto. El uso que se hace de ese dinero con la legendaria capacidad del español medio para el escaqueo y los trapicheos ya es otra historia.

    No te digo que no en esto, pero el sentimiento catalán está presente en mucha gente, incluídos políticos, más allá del tema monetario.
    Yo es que no mezclo políticos y sentimientos en la misma frase, lo siento. Políticos = dinero y poder. Ademas la política en este país (o como queramos llamarlo) es una casta donde para entrar tienes que tener padrino, así que solo entran los que son iguales que los que están.

    Bueno, esto me toca sinceramente la moral ya, por no decir los coj... Ya estamos hartos por aquí de que desde la meseta nos digan que aquí se come el coco a los niños, que discriminamos el castellano, que si incitamos al odio... por favor. En serio, dejad de ver Telemadrid y vente a pasar aquí unos meses, ya verás como te cambia eso que ves. En las escuelas no se hace ningún tipo de apología institucionalizada, ni en la tele ni en ningún sitio. Es más, Calimero hace poco colgó unas estadísticas que a lo mejor te interesan, dónde entre otras cosas se decía que el castellano se usaba más en la calle y en sitios públicos, que el uso del catalán era más de ámbito privado, y que los catalanoparlantes tenían más tendencia a pasarse al castellano que al revés. Yo tenía en el instituto varios profes que daban la clase en castellano, y nunca les obligaron a cambiar de idioma. Las horas de castellano y catalán eran las mismas. No sé que más decirte
    Yo no veo la tele y mucho menos Telemadrid, la linea editorial me apesta bastante. Evidentemente no conozco el tema en profundidad (ni ganas tengo) pero vamos, el par de veces que he estado en Barcelona no entendía los carteles. Una amiga mía no ha podido opositar a un cargo publico por que no habla catalán...y bueno, anécdotas de ese estilo tengo muchas.

    Y bueno, a mi los nacionalismos me suenan a comedura de tarro y lo poco que he visto del tema me ha dado la misma sensación. Siento si te ofende, pero es lo que pienso. Creo que es muy fácil comer el tarro con estas cosas sobre todo en los tiempos en los que corren de perdida de identidad y de crisis de valores.

    Tengo clarísimo que la inmensa mayoría de gente será super maja y tolerante, pero así viendo el tema por encima (y no tengo mucho interés en verlo mas de cerca por que huyo de la politica y todo lo que se le parece), detecto unas maniobras (sobre todo a nivel institucional) que me huelen a crear lineas de división que (para mi) no tienen mucho razón de ser.

    Madre mía. Hay sentimiento español, pero no catalán, y me lo dice un tío de la meseta que no habrá pisado Catalunya en su vida. Hay que joderse
    Que yo no soy nacionalista español tampoco! Ya he dicho que no me considero español y no me molan los nacionalismos (ninguno). España ya me la encontré hecha y no veo sentido en partirla en mas trocitos.

    Y sobre lo que haga un poco de sorna...no quiero ofender, de veras, pero es que a mi los sentimientos nacionales exacerbados me suenan a chufla.

    Y bueno, he estado un par de veces visitando a amigos en barna y la cuidad y la gente me encanto. Me toco un poco las pelotas el rollo de los carteles y ciertas otras cosas que me dejan un regusto que no me gusta, pero vamos, tengo buenos amigos por allí.

    Ves? Si es que lo sabia xDD En fin....la verdad que es fácil sentirse agraviado si uno se empeña en buscar los motivos. Pero vamos, escarbar para sentirse discriminado y oprimido (que me gustaría saber cual es la opresión real a día de hoy....) hasta 500 años atrás me parece cavar muy hondo en la mugre. Creo que es mas interesante mirar hacia delante que no rasgarse las vestiduras por cosas que han pasado hace 50, 100, o 500 años. Pero bueno, es mi opinión.

    Pues mira, ojalá se disolvieran todas las líneas imaginarias y fronteras, desde luego. Pero si las hay, que las haya para unos y para otros. Para los que las quieran vaya. Es que parece que sólo el nacionalismo español está bien y se permite, pero el nacionalismo catalán, basco, gallego o saharaui es una estupidez y algo que huele a rancio, que lo mejor es la unión. Venga hombre. Pues unámonos a Portugal. Ya verás lo que te dice entonces un nacionalista español.

    Eso, al que quiera irse que le abran la puerta. Lo que pasa, es que ahora mismo esa puerta está atrancada por fuera, y es imposible intentarlo.

    Y perdón si parezco un poco borde contigo, no me lo tengas en cuenta de verdad, pero es que este temita ya cansa. Son muchos años de escuchar gilipolleces, mentiras y manipulaciones desde la capital, y desde determinados partidos políticos
    Bueno, yo siempre que hablo con mi amiguete de estos temas (pocas veces), le digo que supongo que simplemente desde aquí igual no se entiende, que supongo que hay que vivirlo y criarte ahí para "comprenderlo".

    A mi es que estas cosas me suenan a chufla y son como si me viniera alguien a hablar en latín....me suenan a cosa del pasado y timo de la estampita. Vamos, me produce la misma sensación que si me viniera un testigo de jehová a darme la dichosa revistita. Pero bueno, los madrileños somos un poco descreídos (ademas de chulos...o eso dicen )

    Yo le digo que yo no puedo comprenderle, pero el siempre me dice que es un sentimiento. Y los sentimientos hay que respetarlos oiga, aunque no se compartan o nos parezcan raros. Yo desde luego, si es un sentimiento y es mayoritario, pues hacer un referendum de autodeterminación y a vivir que son 2 días. Hay pocas cosas peores que las familias mal avenidas.

    A mi me da cierta tristeza ver distancias y lineas que brotan del aire donde a ti te parecía que no había nada, pero bueno oye, supongo que simplemente no lo entendemos.

    Yo tampoco quería ofender, ya te digo que intento respetar.... coñeo mucho con el tema y soy un poco irreverente...pero vamos lo hago sin maldad
    Última edición por Daniel79; 07-abr-2011 a las 22:11

  2. #12
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    Cita Iniciado por Daniel79 Ver mensaje
    Con todos mis respetos, por que tengo un gran amigo que es nacionalista-independentista, pienso que todo el rollete este es un invento de 4 para hacer un corralito mas pequeño y mas fácil de llevar (para sus intereses, que no para los vuestros).

    Igual tengo una visión muy distorsionada por el poder mediático de la caverna españolista (je), pero vamos, creo que España y Cataluña tienen una historia común de siglos de antiguedad y no sé cual es esa diferencia al parecer insalvable que nos separa; dentro de que yo soy una persona al que le importan 0 los trapos de colores...lease, las banderas.

    Me parece a mi que es todo una estrategia bien diseñada para llenar el vacio de sentimiento de "soy parte de algo" con un discursillo pro-identidad nacional y anti-el resto mentiroso y distorsionado, detrás del cual solo hay intereses económicos y ansias de poder de los 4 pelaos que (todavía a estas alturas) pensáis que valen para algo mas que para defender sus intereses particulares que, insisto, creo que tampoco son los vuestros.

    Aunque igual que digo esto, digo que igual me parecen los políticos anti-nacionalistas que tiran piedras para evitar que otros les quiten una porción a la tarta. Tanto monta...monta tanto.

    Pero bueno, que cada uno se entretenga como quiera y se sienta del pais/nacionalidad/equipo de futbol que le divierta. Pero a mi particularmente, me da algo de tristeza ver como os toman el pelo y/o os comen el tarro. Y bueno, de mi amigo no hablo por que lo suyo roza casi casi la tontuna en su máxima expresión.

    Saludos!

    PD: Por cierto, el partido nacional-socialista mas famoso que recuerdo (lo digo por que siempre que leo eso de la izquierda nacionalista me dan ganas de reirme)...... era el de un bajito y con bigote que gritaba mucho. Tener cuidadín de donde os metéis
    Perdona, pero yo quiero la independencia porque Cataluña y España tienen una mentalidad muy diferente de hacer las cosas, ejemplo de esta semana:
    Tres eurodiputados catalanes sobiranistas con distintas ideologías, los únicos que votaron por viajar en turista
    http://minnc2010.wordpress.com/2011/...ar-en-turista/

    Solo cale mirar los partidos que existen en España y los partidos que existen en Cataluña. Por decirlo de una manera en España tienen una mentalidad que por la fuerza hay que votar solo dos partidos politicos, uno llamado PSOE un partido neoliberal, otro partido llamado PP un partido fascista y a la tercera fuerza IU que se jodan según parece, no le quieren dar ninguna oportunidad. Tienen una mentalidad rara que en España solo existen y existirán dos partidos políticos para que le jodan para siempre.

    Ahora vamos por ideologías y filosofías, cual es la zona de España con más ecologistas? cual es la zona de España que van más a favor de los derechos de los animales? continuo haciendo preguntas? en resumen es Cataluña.


    Y por ultimo si ponemos que Cataluña sea aislada de España, sería un país prospero en Europa por varias razones, ya nos da más para convencer, no?


    En resumen aunque España el idioma oficial sea el catalán, la tradiciones de España sean catalanas, la bandera de España sea la "senyera" y el rey lleve una "barretina" para mi no me convence para nada seguir perteneciendo a España. Seguramente a un nacionalista catalán como Jordi Pujol lo convencerás con esto, pero conmigo no.

  3. #13
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    Solo cale mirar los partidos que existen en España y los partidos que existen en Cataluña. Por decirlo de una manera en España tienen una mentalidad que por la fuerza hay que votar solo dos partidos politicos, uno llamado PSOE un partido neoliberal, otro partido llamado PP un partido fascista y a la tercera fuerza IU que se jodan según parece, no le quieren dar ninguna oportunidad. Tienen una mentalidad rara que en España solo existen y existirán dos partidos políticos para que le jodan para siempre.
    Disculpa, Bressan, pero sin ánimo de entrar en el resto de tus argumentos, y sin ánimo de discutir la legitimidad del deseo de independencia de muchos catalanes, tengo que puntualizar el texto que cito.

    Porque me parece de una ignorancia supina (con perdón) en temas políticos, considerar que Cataluña es "más mejor" que España porque tiene más y mejores partidos.
    No sé, dale una vuelta a la influencia de los sistemas electorales en la configuración de los sistemas de partidos (ese temilla insustancial de las circunscripciones... ), piensa que en todas las autonomías hay partidos regionalistas que "molan mazo" y piensa sobre todo (esto te va a doler) que el porcentaje de votos a formaciones de derechas en Cataluña (CiU, PP y Ciutadans) es superior al porcentaje de votos a formaciones de derechas en España (PP, CiU, UPyD, PNV y CC).
    - Votos a formaciones de derechas en Cataluña: 54,2% (si quitáramos a Ciutadans -3,4%-, el resultado no variaría mucho).
    - Votos a formaciones de derechas en el Congreso de los Diputados: 48,43% (incluso metiendo en el saco a UPyD).
    (Pido perdón si hay algún pequeño error de cálculo, que lo he hecho rápido).

    Coño, a ver si va a resultar que la sociedad española tiene más sensibilidad social que la catalana...

    Pero bueno, que me da igual, que Catalunya mola una barbaridad y que el catalán medio es la caña, un tío guay y cultureta de lo más interesante. Y que España es lo más peor, lo más rancio y lo último, y el español medio un cateto malnutrido, o un pijo fascista... Pero te pido que saques de la lista de diferencias este argumento de los partidos políticos, en mi opinión absurdo.


    ¡Salud!
    Última edición por Calimero; 08-abr-2011 a las 01:56

  4. #14
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    Una amiga mía no ha podido opositar a un cargo publico por que no habla catalán...
    Encuentro lógico que si se habla el catalán se les exija a los funcionarios que lo hablen y entiendan también para poder comunicarse sin problemas con los ciudadanos. Al no ser que estemos hablando de Huelva .



    Creo que es mas interesante mirar hacia delante que no rasgarse las vestiduras por cosas que han pasado hace 50, 100, o 500 años.
    Sí, hay que mirar hacia delante pero para entender el presente conviene conocer el pasado , la historia.


    Bueno, yo siempre que hablo con mi amiguete de estos temas (pocas veces), le digo que supongo que simplemente desde aquí igual no se entiende, que supongo que hay que vivirlo y criarte ahí para "comprenderlo".
    Puede ser, hay cosas que ignoramos porque no las percibimos en primera persona.


    Yo le digo que yo no puedo comprenderle, pero el siempre me dice que es un sentimiento.
    Ahí está la clave, Los nacionalismos surgieron en la época del romanticismo.

  5. #15
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    Encuentro lógico que si se habla el catalán se les exija a los funcionarios que lo hablen y entiendan también para poder comunicarse sin problemas con los ciudadanos. Al no ser que estemos hablando de Huelva .
    Pues mira, llámame raro, pero yo no lo veo muy lógico. Sería como si fueras a opositar a un puesto de profesora en Canarias y te exigieran el silbo gomero por que hay gente que lo habla. Estas en España y el idioma oficial es el castellano. Y era para un puesto de fiscal.

    Además, para mi, todo este rollo de poner el catalán por delante del castellano en todos los aspectos (como sucede) tiene la clara estrategia de separar a Cataluña y los catalanoparlantes del resto, a fuerza de que ya ni siquiera nos entendamos.

    Vamos, como si casi casi fueras a otro país (que es lo que os molaría, supongo).

    Sí, hay que mirar hacia delante pero para entender el presente conviene conocer el pasado , la historia.
    Mira, tener en cuenta agravios de hace 500 años es tener un problema. No se puede mirar hacia delante y hacia atrás a al vez. Es mas, en el mismo documento pone que también se abolieron los fueros de la corona de Castilla y a mi me importa un pimiento.

    Pero claro, a mi los nacionalismos me huelen a secta. Es que joer....solo con comentarlo me siento hasta ridículo.

    Puede ser, hay cosas que ignoramos porque no las percibimos en primera persona.
    A mi es que me hace mucha gracia que ni siquiera os planteéis si os están comiendo el coco o no. Mira, tengo unos primos míos lejanos por parte de madre que sus abuelos emigraron a Cataluña y cuando nos vemos en el pueblo me vienen con las mismas cantinelas de que si ser catalán es un sentimiento y con parafernalia independentista.

    Y joer, me dan ganas de darles de collejas, enserio!!. Pero si tus abuelos son de la alcarria, chaval!! ¿Que coño me estas contando de ser catalán!!

    Ejemplos de esos los tienes a miles, por que en toda españa hay gente de todas partes, solo que allí os sorben el seso que es un gusto y os volvéis mas papistas que el papa, aunque vuestra familia sea de extremadura.

    Y como ademas lo pintáis de que mola mazo, es muy de izquierdas y el resto de españa somos unas garrapatas que os hemos estado oprimiendo desde hace 400 años, pues caéis todos de cabeza.

    Por eso te digo que sencillamente, supongo que lo "mamas" desde pequeño y te aplican un buen lavado de coco o es complicado de entender si eres de otras partes de España que cada vez nos sentimos menos identificados con ciertas ideas.

    Yo lo entiendo. Uno de mis mejores amigos a mamado desde pequeño que ser del atleti es un sentimiento y para el el atleti es lo mas grande. Y todos los domingos prefiere ver el partido a quedar con sus amigos y se disfraza de forofo. Vamos, es casi casi un sectario.

    Mucha gente necesita sentirse parte de algo y esa "necesidad" es campo abonado para según que cosas. Yo lo respeto, ojo, como también respeto a unos primos que tengo que son Testigos de Jehová. También lo han mamado desde pequeños y tienen un buen mejunje en la cabeza como para venirte a dialogar con ellos sobre si les están timando o no.

    Es su manera de pensar y de ver las cosas... y punto. Cada uno es libre de hacer con su vida lo que quiera.

    Eso si, el discursete nacionalista como el tuyo Bressan, y como el de la mayoría de catalanistas (aunque tengáis abuelos asturianos, lo que son las cosas) es bastante curioso de analizar y roza la tocada de pelotas al resto.

    Luego os estrañais de que la gente se mosquee cuando llegan por aquí ciertas moñadas y aparezcan reacciones como el boicot a los productos catalanes.

    Y bien que se acojonaron los empresarios cuando la idea empezó a calar, ¿eh? Bien que saben que sin el dinero que gastamos los "buitres españoles" en las cosas que se producen allí, estaríais con una mano delante y otra detrás.

    Ahí si se bajaron bien los pantalones y bien que vinieron a decir que ellos se sentían españoles y a tratar de calmar las aguas para frenarlo. Por que sin el resto de gentes, Cataluña no sería lo que es.

    Debe muchísimo (de lo bueno) de sus gentes y por supuesto de su buen momento económico al resto del país, pero parece que de eso os olvidáis.

    Para mi, sois unos ultraderechistas aunque os pintéis de pogres. Si dijera algo parecido a lo que tu has dicho pero en vez de con españoles y catalanes, lo hiciera con negros y blancos, dirías que soy un facha peperiano y lo peor de la vida. Pero como lo hacéis los catalanes que moláis mazo, es izquierdista y guay.

    Y de los vascos ni te explico, que al parecer para ser vasco de verdad tienes que tener hasta un tipo sanguíneo concreto y una estructura craneal determinada. Y luego dicen que son de izquierdas..vamos, no me jodas.

    De echo, mi amiguete independentista a conocido una chica que es una monada y dice que le jode que no sea catalana y que incluso le hace plantearse si la relación podría ir en serio, por que en su familia normalmente nadie se "emparenta" con personas que no sean catalanas y hablen catalán, que está muy mal visto y que solo 2 personas de su familia han "roto" la norma. Incluso dice que le molesta que tenga acento español....

    Yo la verdad es que es un tema que no toco con él por que no quiero perderle el cariño, pero me parece que está en una secta y me entristece que piense así.

    Y lo mas gracioso es que sus abuelos o sus bisabuelos (los de mi amigo) como te despistes serán de Albacete. Pero ahí le tienes, señera en mano y diciendo gilipolleces de corte racista.

    En fin, pereza me da este tema...yo trato de respetar, enserio, pero es que lo ponéis difícil.

    Pero vamos, insisto, viendo como os las gastáis desde luego lo mejor que podéis hacer es montaros el chiringuito por nuestra cuenta asap.

    Así no tendréis que tratar más con purria española.
    Última edición por Daniel79; 08-abr-2011 a las 09:11

  6. #16
    epa, cuidao! Avatar de Malatesta
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    Cita Iniciado por Daniel79 Ver mensaje
    A mi es que me hace mucha gracia que ni siquiera os planteéis si os están comiendo el coco o no. Mira, tengo unos primos míos lejanos por parte de madre que sus abuelos emigraron a Cataluña y cuando nos vemos en el pueblo me vienen con las mismas cantinelas de que si ser catalán es un sentimiento y con parafernalia independentista.

    Y joer, me dan ganas de darles de collejas, enserio!!. Pero si tus abuelos son de la alcarria, chaval!! ¿Que coño me estas contando de ser catalán!!

    Ejemplos de esos los tienes a miles, por que en toda españa hay gente de todas partes, solo que allí os sorben el seso que es un gusto y os volvéis mas papistas que el papa, aunque vuestra familia sea de extremadura.

    Y como ademas lo pintáis de que mola mazo, es muy de izquierdas y el resto de españa somos unas garrapatas que os hemos estado oprimiendo desde hace 400 años, pues caéis todos de cabeza.

    Por eso te digo que sencillamente, supongo que lo "mamas" desde pequeño y te aplican un buen lavado de coco o es complicado de entender si eres de otras partes de España que cada vez nos sentimos menos identificados con ciertas ideas.

    Yo lo entiendo. Uno de mis mejores amigos a mamado desde pequeño que ser del atleti es un sentimiento y para el el atleti es lo mas grande. Y todos los domingos prefiere ver el partido a quedar con sus amigos y se disfraza de forofo. Vamos, es casi casi un sectario.

    Mucha gente necesita sentirse parte de algo y esa "necesidad" es campo abonado para según que cosas. Yo lo respeto, ojo, como también respeto a unos primos que tengo que son Testigos de Jehová. También lo han mamado desde pequeños y tienen un buen mejunje en la cabeza como para venirte a dialogar con ellos sobre si les están timando o no.

    Es su manera de pensar y de ver las cosas... y punto. Cada uno es libre de hacer con su vida lo que quiera.

    Eso si, el discursete nacionalista como el tuyo Bressan, y como el de la mayoría de catalanistas (aunque tengáis abuelos asturianos, lo que son las cosas) es bastante curioso de analizar y roza la tocada de pelotas al resto.

    Luego os estrañais de que la gente se mosquee cuando llegan por aquí ciertas moñadas y aparezcan reacciones como el boicot a los productos catalanes.

    Y bien que se acojonaron los empresarios cuando la idea empezó a calar, ¿eh? Bien que saben que sin el dinero que gastamos los "buitres españoles" en las cosas que se producen allí, estaríais con una mano delante y otra detrás.

    Ahí si se bajaron bien los pantalones y bien que vinieron a decir que ellos se sentían españoles y a tratar de calmar las aguas para frenarlo. Por que sin el resto de gentes, Cataluña no sería lo que es.

    Debe muchísimo (de lo bueno) de sus gentes y por supuesto de su buen momento económico al resto del país, pero parece que de eso os olvidáis.

    Para mi, sois unos ultraderechistas aunque os pintéis de pogres. Si dijera algo parecido a lo que tu has dicho pero en vez de con españoles y catalanes, lo hiciera con negros y blancos, dirías que soy un facha peperiano y lo peor de la vida. Pero como lo hacéis los catalanes que moláis mazo, es izquierdista y guay.

    Y de los vascos ni te explico, que al parecer para ser vasco de verdad tienes que tener hasta un tipo sanguíneo concreto y una estructura craneal determinada. Y luego dicen que son de izquierdas..vamos, no me jodas.

    De echo, mi amiguete independentista a conocido una chica que es una monada y dice que le jode que no sea catalana y que incluso le hace plantearse si la relación podría ir en serio, por que en su familia normalmente nadie se "emparenta" con personas que no sean catalanas y hablen catalán, que está muy mal visto y que solo 2 personas de su familia han "roto" la norma. Incluso dice que le molesta que tenga acento español....

    Yo la verdad es que es un tema que no toco con él por que no quiero perderle el cariño, pero me parece que está en una secta y me entristece que piense así.

    Y lo mas gracioso es que sus abuelos o sus bisabuelos (los de mi amigo) como te despistes serán de Albacete. Pero ahí le tienes, señera en mano y diciendo gilipolleces de corte racista.

    En fin, pereza me da este tema...yo trato de respetar, enserio, pero es que lo ponéis difícil.

    Pero vamos, insisto, viendo como os las gastáis desde luego lo mejor que podéis hacer es montaros el chiringuito por nuestra cuenta asap.

    Así no tendréis que tratar más con purria española.
    Seguramente, este tipo de opiniones e ideas, como las tuyas, son las que están ayudando, cada vez más, a que Catalunya quiera ir soltando lastre...

    Pesonalmente, podré estar más o menos de acuerdo con la independencia, pero tal y como está el panorama, creo que es sólo cuestión de tiempo.
    Pueden robarte el lienzo, pueden arrebatar tus pinceles, te podrán restringir colores, pero no pueden impedir que sueñes.

  7. #17
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    Cita Iniciado por Calimero Ver mensaje
    Disculpa, Bressan, pero sin ánimo de entrar en el resto de tus argumentos, y sin ánimo de discutir la legitimidad del deseo de independencia de muchos catalanes, tengo que puntualizar el texto que cito.

    Porque me parece de una ignorancia supina (con perdón) en temas políticos, considerar que Cataluña es "más mejor" que España porque tiene más y mejores partidos.
    No sé, dale una vuelta a la influencia de los sistemas electorales en la configuración de los sistemas de partidos (ese temilla insustancial de las circunscripciones... ), piensa que en todas las autonomías hay partidos regionalistas que "molan mazo" y piensa sobre todo (esto te va a doler) que el porcentaje de votos a formaciones de derechas en Cataluña (CiU, PP y Ciutadans) es superior al porcentaje de votos a formaciones de derechas en España (PP, CiU, UPyD, PNV y CC).
    - Votos a formaciones de derechas en Cataluña: 54,2% (si quitáramos a Ciutadans -3,4%-, el resultado no variaría mucho).
    - Votos a formaciones de derechas en el Congreso de los Diputados: 48,43% (incluso metiendo en el saco a UPyD).
    (Pido perdón si hay algún pequeño error de cálculo, que lo he hecho rápido).

    Coño, a ver si va a resultar que la sociedad española tiene más sensibilidad social que la catalana...

    Pero bueno, que me da igual, que Catalunya mola una barbaridad y que el catalán medio es la caña, un tío guay y cultureta de lo más interesante. Y que España es lo más peor, lo más rancio y lo último, y el español medio un cateto malnutrido, o un pijo fascista... Pero te pido que saques de la lista de diferencias este argumento de los partidos políticos, en mi opinión absurdo.


    ¡Salud!
    Perdona pero el PSOE no es de izquierdas, es neoliberal, así inclúyelo en la lista de las derechas y NO MANIPULES. Te atreviste a poner a "Ciutadans" como derechas, porque no lo hiciste con el PSOE?

    Y no hablaba de izquierdas o de derechas, hablaba de ecologismo y animalismo cosa que habláis a menudo aquí. En resumen hablaba que cuando en Cataluña las cosas no nos gusta las cambiamos, es decir si los votantes independentistas de Esquerra Republicana de Cataluña no nos gusta por lo que hace últimamente, la dejan de votarla y crean un nuevo partido independentista y obtiene representación parlamentaria. Si los votantes del PSC-PSOE no les gusta las cosas que hacen se van a votar a ICV-EuiA o a CiU. Y como paso en 8años cuando la gente le dejo de gustar CiU y su pujolismo, lo dejaron de votar y votaron a Esquerra Republicana o otros partidos. Que quiero decir con esto? que en España seguirán votando los mismos dos partidos de siempre aunque lo hagan mal.


    Y por cierto, porque no me citaste esto? aunque sean de derechas o de izquierdas tienen sentido común, en cambio en España que paso?
    Tres eurodiputados catalanes sobiranistas con distintas ideologías, los únicos que votaron por viajar en turista
    http://minnc2010.wordpress.com/2011/...ar-en-turista/

  8. #18
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    Cita Iniciado por Bressan Ver mensaje
    Solo cale mirar los partidos que existen en España y los partidos que existen en Cataluña. Por decirlo de una manera en España tienen una mentalidad que por la fuerza hay que votar solo dos partidos politicos, uno llamado PSOE un partido neoliberal, otro partido llamado PP un partido fascista y a la tercera fuerza IU que se jodan según parece, no le quieren dar ninguna oportunidad. Tienen una mentalidad rara que en España solo existen y existirán dos partidos políticos para que le jodan para siempre.

    .
    Estoy muy de acuerdo contigo Bressan. En Catalunya hay mucha gente de derechas y normalmente están representados por CiU. Comparar a esa derecha civilizada (al nivel de cualquier derecha europea), de larga tradición democrática antifranquista, culta, dialogante y liberal (de verdad) con un partido neofascista como es el PP, es solo una manipulación que se suele hacer en una democracia de olivar (como ya dije en otro hilo).

    NADA tiene que ver CiU (ni PNV) con el PP. Al menos en las formas. El PP está presidido por un ministro de la dictadura contra la que luchó CiU, y sus miembros más significados (y los menos) son la continuación del franquismo travestido en democracia, que para nada han condenado (tanto como les gusta para otras cosas) toda la violencia de la dictadura en la que ellos se sentían tan cómodos.

    Los "democratas" españoles (de olivar, alcornocar o limoneros) cuando se ponen a la defensiva siempre sacan el derechismo de CiU como si de esa forma se validara a un partido neofascista y ultraconservador como es el PP. Yo preferiría cien veces estar representado por una derecha como la de CiU a una izquierda (ja, ja, no puedo dejar de reirme) como la del PSOE.

    Otro problema es que los españoles (de olivar, alcornocal o limoneros) se suelen dejar manipular mucho más facilmente que catalanes o vascos, de ahí los resultados que el PP sufre repetidamente en esas Comunidades. Allí ganan las derechas (PNV y CiU), pero también el civismo. Con el PP gana la trampa, la corrupción, la involución social, la intolerancia, el clericalismo, la manipulación. También la codicia desaforada y las comisiones a tuti plen, pero bueno, ahí si se equipara con CíU y con todas las derechas del mundo.

    El caso es que la España capetovetónica nunca entendió, aceptó ni quiso a una Catalunya culta, liberal, tolerante, abierta al exterior y vanguardista. España siempre acomplejada.
    Última edición por Raf; 08-abr-2011 a las 09:45

  9. #19
    Cuestión de fondo Avatar de Snickers
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    Cita Iniciado por Malatesta Ver mensaje
    Seguramente, este tipo de opiniones e ideas, como las tuyas, son las que están ayudando, cada vez más, a que Catalunya quiera ir soltando lastre...
    Respecto al tema de q separase del resto des regiones sea soltar lastre creo q todo pueblo tiene derecho a opinar y decidir, q no se le tiene pq imponer ser solidario o ampliar fronteras, otra cosa es como y sobre todo a partir de cuanto se considera q tiene una voz, a falta de consenso. No se puede negar q en el territorio de Catalunya hay mucho personal "colonizado" y "colonialista" y q los ciudadanos de Catalunya no le dan una sola voz a este tema, no como para q se considere q Catalunya quiere hacer algo. El asunto no se puede medir diciendo q cada vez más se quiere soltar lastre, pq no es una cuestión de cuentas veces se quiere soltar lastre
    Ni toda la oscuridad del mundo podrá acabar con la luz de una sola vela

    Los motivos para ser vegan@:
    http://www.youtube.com/watch?v=hPGKU...TbguMQkn14cxGA

  10. #20
    Out Avatar de Daniel79
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    El caso es que la España capetovetónica nunca entendió, aceptó ni quiso a una Catalunya culta, liberal, tolerante, abierta al exterior y vanguardista. España siempre acomplejada.
    Ves? Si es que solitos se os cae la careta en cuanto se os da carrete.

    Os creéis mejores que el resto y el resto somos unos paletos de limonero, olivar o alcornocal. Yo complejos tengo los justos, por que me importa -1 ser español, francés o belga. Son "sentimientos" que me parece un engaño y no me dicen nada.

    Pero bueno, si vosotros os hace sentiros especiales ser catalanes y os creéis mejores, pues mejor para vosotros.

    Eso si, en todas las casas cuecen habas...no te creas todo lo que te cuentan.

    Pero vamos, si Cataluña es el imperio gafapastil y solo vive gente culta y cool, mejor para vosotros. A disfrutarlo. Yo buscaré otro sitio donde pasar las vacaciones, que a mi me gusta ser normal y hacer el paleto de vez en cuando.

    Seguramente, este tipo de opiniones e ideas, como las tuyas, son las que están ayudando, cada vez más, a que Catalunya quiera ir soltando lastre...

    Personalmente, podré estar más o menos de acuerdo con la independencia, pero tal y como está el panorama, creo que es sólo cuestión de tiempo.
    Mira, ahí estamos de acuerdo. La cosa claramente es soltar lastre. Para mi el lastre es la gente que se cree mejor o "diferente" por algún motivo que a mí me parece ridículo. Como creerse megachachiguay de la muerte y distinto al resto, así como por ciencia infusa.

    A mi esa gente es la que me da pereza, sean de la ideología que sean. Yo los embolso todos juntos, para mi no hay distinciones por que los principios que esgrimen son los mismos.

    Yo me considero muy normalito, fíjate.... y creo que todo el mundo caga cuando va al baño, pero esta visto que por allí no.

    Es más, los nacionalismos en general y ese tipo de ideas me parecen una involución, pero vamos, es mi opinión.

    Esta claro que si piensas diferente y dices que no lo entiendes y que te parece una secta, es por que estas acomplejado por el poderío Catalán y quieres que sean igual de mediocres que tú. A mi que ese tipo de cosas me dan completamente igual y precisamente por eso se me escapan....ya ves...

    Pero vamos, que cada uno piense como quiera. Si os mola pensar que Cataluña es la ostia y sus políticos están hipercomprometidos y son los mejores del mundo mundial....y que la culpa de todo es de los españoles, ostia, que son unos cutres... pues nada!! Como ya dije unos post mas arriba cada loco con su tema.

    Yo solo doy mi opinión en un tema que no comparto y que me suena a chino mandarín y a vendida de moto. Pero bueno vosotros estáis deseando comprar, así que está difícil. Evidentemente soy critico (aunque lo haga con tono de guasa) por que son posturas que me suenan a historias de la abuela y me sorprende que la gente se trague estas cosas y aún se siga creyendo algo que sale de la boca de un político.

    Pero nada, ahí os dejo con vuestras cosas, que en cuanto se os cuestiona un poco saltáis a la yugular....y como te despistes el facha terminaré siéndolo yo

    Además que los paletos no entendemos de esto, hoigan. Y yo además llevo gafas sin montura...donde voy con estos pelos.

    Así que ale, ahí os quedáis. Propicios días, yo me vuelvo a mi olivar.
    Última edición por Daniel79; 08-abr-2011 a las 10:40

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