¿Qué es la democracia?

[Alex]

Más que interesante reflexión. La respuesta creo que creo que es afirmativa. Si esto no revienta antes, bajo esa perspectiva creo que se estudiarían las democracias actuales en un futuro. Y como nos dejamos engañar tantas veces...

Lamentablemente me creo que sí. Y pasará como decía Erfud, se nos criticará por eso hasta que alguien diga que en "nuestra época" eso eran "valores" incuestionables e incuestionados de esta época.

Alex

[Calimero]

Yo esto no lo conocía pero la verdad es que da mucho qué seguir pensando.

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El sistema electoral español está deliberadamente diseñado para favorecer la creación de mayorías que puedan soportar gobiernos estables. Esto se debe a la combinación de circunscripciones pequeñas con un sistema de reparto de escaños poco proporcional, que permite obtener la mayoría absoluta con poco más de un 35% de votos en la circunscripción y una diferencia de unos puntos porcentuales con el segundo.


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Sistema D'Hondt

Si yo te contara...

De todas formas, siempre que se critica lo que tenemos me veo obligado a decir las mismas palabras: SOMOS HISTORIA.

El sistema electoral español no se diseñó así por capricho, ni por conspiración, ni por ignorancia.
Había, ante todo, que preservar la democracia frente al poder militar y de la derecha rancia, y frente al terrorismo. Por eso se diseñó así: partidos fuertes, favorecidos en la transformación de votos en escaños, que pudieran vertebrar y asentar el nuevo régimen político. El sistema electoral del Senado es aún más lamentable, pero es el que tenemos porque tenía que ser así... Porque somos historia.

Somos historia:
- El poder de nuestros sindicatos es producto de nuestra historia.
- Los privilegios de nuestros funcionarios son producto de nuestra historia.
- El poder de los nacionalismos es producto de nuestra historia (y de una mala previsión sobre la evolución del sistema de partidos).
- La opacidad de nuestros partidos, su tremenda fortaleza, es producto de nuestra historia.
- Y el sistema electoral es resultado de nuestra historia.

Y ahora, treinta y cinco años después, con nuestra democracia mal que bien asentada, es muy jodido cambiar todo eso (y más cosas). Aunque también es muy necesario.


¡Saaalud!

[Erinna]

De todas formas, siempre que se critica lo que tenemos me veo obligado a decir las mismas palabras: SOMOS HISTORIA.

Y por desgracia esto cada vez se parece más al turnismo del siglo XIX. Aunque también se podía estar como los belgas, con 298 días sin formar gobierno.
Yo creo que estamos en un punto de inflexión, en un momento de crisis generalizada de pensamiento y, por supuesto, crisis política que llevará a un modelo nuevo. A qué modelo en concreto no lo sé, mi bola de cristal anda sin pilas, pero la historia funciona así. El más claro ejemplo del momento en el que estamos es el libro "¡Indignaos!" y otros folletos que advierten a la masa que está dormida, todo huele a algo que ya ha pasado.

Lástima de bola de cristal. Me forraría vendiendo libros y lo pasaría genial diciendo "os lo dije"

[Alex]

Si yo te contara...

De todas formas, siempre que se critica lo que tenemos me veo obligado a decir las mismas palabras: SOMOS HISTORIA.

El sistema electoral español no se diseñó así por capricho, ni por conspiración, ni por ignorancia.
Había, ante todo, que preservar la democracia frente al poder militar y de la derecha rancia, y frente al terrorismo. Por eso se diseñó así: partidos fuertes, favorecidos en la transformación de votos en escaños, que pudieran vertebrar y asentar el nuevo régimen político. El sistema electoral del Senado es aún más lamentable, pero es el que tenemos porque tenía que ser así... Porque somos historia.

Somos historia:
- El poder de nuestros sindicatos es producto de nuestra historia.
- Los privilegios de nuestros funcionarios son producto de nuestra historia.
- El poder de los nacionalismos es producto de nuestra historia (y de una mala previsión sobre la evolución del sistema de partidos).
- La opacidad de nuestros partidos, su tremenda fortaleza, es producto de nuestra historia.
- Y el sistema electoral es resultado de nuestra historia.

Y ahora, treinta y cinco años después, con nuestra democracia mal que bien asentada, es muy jodido cambiar todo eso (y más cosas). Aunque también es muy necesario.


¡Saaalud!

Aquí tendremos que decir justo lo contrario del tópico: "el que no olvida su historia está condenado a arrastrarla"

Es curioso que las tradiciones siempre las hayan reivindicado, sobre todo, las "ideologías" que más tienden a la derecha. Quizás es que como lo han tenido siempre, siempre han querio mantener lo que tenían.

Me salgo un poco del tema pero es cierto. Hay tantas cosas que se hacen en nombre de unas tradiciones o historias que sólo interesan a unos pocos y que se mantienen "per secula seculorum".

La monarquía (y la foto de los reyes en las clases), los toros, los ejércitos ............................................ etc, etc, etc.................

En la transición yo creo que se fue muy delicado a elaborar una constitución que intentó dejar satisfecho a todo el mundo pero que no contentó a nadie. Quizás no se podía hacer otra cosa y quizás no podamos tener otra cosa mejor sin que este país, o lo que sea, termine por darse de tortas entre derechas e izquierdas y unas regiones y otras.

La reticencia a reformar la constitución parte de que el día en que se remorme para "algo" cada cual querrá meter lo suyo.

Hace unos años se empleaba por parte de la extrema derecha, y ya que estabamos en ese periodo, el término "balcanización" de España. No sé si hoy eso se ve como una realidad o no, pero los que sostenían aquello parece que ahora se centran en meterse con el gobierno que hay en lugar de apoyar al gobierno que había y meterse con los que no "opinan de uniforme".

Somos historia, es verdad, nuestro siglo XIX estuvo lleno de turnismos y pronunciamientos, (triste herencia que también les hemos dejado a Suramérica) y nuestro siglo XX casi empieza con una guerra civil y un aplastamiento de una democracia debil e incipiente por "absolutismo" fascista por parte de un individuo que cada día me crea más dudas.

¿Acaso no hemos superado los dos siglos pasados?, ¿Acaso tenemos que arrastrar desde el caballo de Esparteros y el pronunciamiento de Riego hasta el Valle de los Caídos?.

Parece que estamos condenados a abrir unos periodos históricos con las llaves con las que cerramos el anterior.

Ale, ya me he puesto a hacer catilinarias light

Alex

[Kozmic]

"demos-kratos" (δεμοσκρατοs; demos = pueblo, kratos = gobierno) (?)
Definitivamente la democracia solo funcionaba en la Antigua Grecia...

[Raf]

Parece que estamos condenados a abrir unos periodos históricos con las llaves con las que cerramos el anterior.

Alex

Exacto Alex, ese es el problema: que los devenidos en demócratas de la noche a la mañana por arte de birlibirloque eran los mismos que censuraban, torturaban y fusilaban a los que ansiaban libertad. Esos mismos, los guardianes de las mazmorras de la infamia, son los que abrieron (con esas mismas llaves de las mazmorras) esta nueva era de "democracia" a la española. Y con el sucesor que nombró a dedo el dictador a la cabeza del pelotón. Habráse visto opereta tan zafia como la llamada transición... De pena.

Tú lo has dicho, y en Sudamérica aparte de muchas iglesias, genocidio y desigualdad, hemos dejado también nuestra siniestra cultura política de lodazal. Por eso allí los demócratas son lo Menem, C. A. Perez, o los Alan García, y Chavez y Castro unos comunistas reaccionarios. Claro, claro, donde están las llaves, matarilerilerile, donde están las llaves matarilerilerón, chimpón!!! Eso es lo que tiene cambiar de llaves y abrir nuevos ciclos... que se te viene el mundo encima.

[Alex]

Exacto Alex, ese es el problema: que los devenidos en demócratas de la noche a la mañana por arte de birlibirloque eran los mismos que censuraban, torturaban y fusilaban a los que ansiaban libertad. Esos mismos son los que abrieron esta nueva era de "democracia". Y con el sucesor que nombró a dedo el dictador a la cabeza del pelotón. Habráse visto opereta tan zafia como la llamada transición... De pena.

Yo creo que la transición sí fue positiva y además, desde mi punto de vista, fue ejemplar. Lo que sucede es que se hizo "un lote" y o se volvía a lo anterior o se cogía lo siguiente, con todas sus ventajas y todos sus inconvenientes.

Al margen de todo, casi 40 años después, se podrían dar los pasitos siguientes.

Al final lo poco que se va a cambiar es para que la que ha nacido infanta sea reina pero que el que ha nacido principe se muera rey

Alex

[Raf]

Yo creo que la transición sí fue positiva y además, desde mi punto de vista, fue ejemplar. Alex

Yo diría que fue ejemplar en el sentido de como no debió hacerse. Nació del miedo, creció con la amenza, se desarrolló con la mentira, el engaño y el olvido de las tropelías que perpetró una de las dos Españas, y morirá de hastío, sopor y de asco. Lo que mal empieza, mal acaba.

Estoy de acuerdo que la transición fue una opción pragmática y posibilista. Pero eso no la valida en modo alguno. Fue entrar por el aro. Y yo creo que la libertad y la verdad no han de tener límites, ni términos medios. Y de aquellos polvos, estos lodos. En el fondo creo que, como dijo Churchill, tenemos los gobernantes (el sistema) que nos merecemos. No se luchó por más. Hecha la primera concesión (PCE culpable), el resto vino rodado para los "malos".

Ha sido una democracia tutelada por los carceleros. Solo una concesión. Y felizmente el 23-F, dejó claros los contornos del campo de juego: a partir de ahí, LOAPA, GAL, cultura del pelotazo, reconversiones, rebajas de derechos sociales... hasta llegar a la cloaca en la que nos hallamos sumidos en este momento. Pero claro... Victoria Prego , y su pesada transición, ha calado hondo en el imaginario colectivo

[Calimero]

Yo creo que estamos en un punto de inflexión, en un momento de crisis generalizada de pensamiento y, por supuesto, crisis política que llevará a un modelo nuevo. A qué modelo en concreto no lo sé, mi bola de cristal anda sin pilas, pero la historia funciona así.

Lástima de bola de cristal. Me forraría vendiendo libros y lo pasaría genial diciendo "os lo dije"

Estoy de acuerdo.

Pero en esto yo siempre meto el matiz internacional, para mí imprescindible a la hora de comprender el Estado y la sociedad en los que vivimos.

Lo digo porque, por ejemplo cuando se critica la Transición y al actual Estado español, yo me pregunto si alguien lo podría haber hecho mejor. Y ya sabéis que yo no me siento precisamente orgulloso de ese período de nuestra historia.

Es más, me pregunto SI CABÍA LA POSIBILIDAD de hacerlo de otra manera. Es que las cosas no pasan porque sí. Mirad a nuestro alrededor: ¿existe en nuestro entorno algún país mucho más digno que el nuestro? Y más viniendo de cuarenta años de dictadura...
No había más opciones: democracia fuerte, partidos fuertes, impuestos fuertes para construir una democracia fuerte, un gobierno socialista (era de cajón), reducción paulatina del peso del Estado, OTAN, reajustes fiscales, inflación, criterios de convergencia, entrada en la Unión Europea, cambio de gobierno, que regresara la derecha sin perros de presa (era de cajón), desarrollo urbanístico, pelotazos, liberalismo económico, más Europa... ¿Algún país de nuestro entorno ha hecho algo diferente?

Sí, estamos en un período de crisis de valores que desembocará en algo nuevo. Yo tampoco sé en qué. Ni cuándo. Pero esa crisis es internacional. Y cualquier cambio superará las fronteras de los actuales Estados.

De poco sirve seguir pensando en clave estatal.
Nos quejamos mucho de nuestra democracia, pero la británica (por ejemplo) funciona con un sistema electoral mayoritario con circunscripciones únicas (todos los votos para el que gana la circunscripción). Y estamos hablando del sistema parlamentario más antiguo del mundo...


¡Salud!

[enanone]

De poco sirve seguir pensando en clave estatal.
Nos quejamos mucho de nuestra democracia, pero la británica (por ejemplo) funciona con un sistema electoral mayoritario con circunscripciones únicas (todos los votos para el que gana la circunscripción). Y estamos hablando del sistema parlamentario más antiguo del mundo...


¡Salud!

Peor es lo de Estados Unidos, donde podrías perder las elecciones a nivel nacional y gobernar tranquilamente con una amplísima mayoría en las Cortes.