¿Existiríamos lxs veganxs si...?

[Safanoria]

Bueno, en caso de que esto fuera una tribu, está claro lo que pasaría... 4 cabronxs sin sentimientos estaríamos matando animales. 2 dejarían morirse de hambre en pos de la moral y el resto (120 personas) disertarían sobre si somos vegetarianxs u omnívorxs... y se sumarían a lxs 2 anteriores...

Yo creía que era un planteamiento muy fácil...

Yo también pensaba que era un planteamiento sencillo...

[Snickers]

Sí, yo creo q sí. Que hay gente q se dejaría morir antes q matar a otros animales.

[vellocinodeoro]

No entiendo la ironía..
No te lo decía para que te lo tomaras a mal, has preguntado algo y yo te he dado mi opinión.

Ya estoy en casa: no es ironía...es que no entiendo ni esto que dice Anarcopón:

Probablemente, si no hay suficientes alimentos vegetales, no habría tampoco para las gallinas y cabras... Vamos, que sería un/a competidor/a por el poco alimento vegetal que hubiera. Yo estoy en contra del esclavismo.. No sé si sería capaz de criar animales o usarlos. Matarlos, probablemente, pero condenarlos a vivir mi vida, no creo... De todas formas, estamos hablando de animales de granja, y no existirían, creo yo... No sé las posibilidades de una gallina de hacer vida salvaje...

Ni esto que me dices tú:

Vellocino, yo creo que cuando crias animales ya estás creando una explotación, son esclavxs.
De ahí a creernos sus dueñxs para hacer con ellxs lo que nos de la gana (pieles, cuero, diversión, experimentación...) hay medio paso.
Cazando al menos "tomas lo que necesitas", pero no los esclavizas y los obligas a vivir bajo tus normas...

Primero porque me parece absurdo que veáis taaaaaaaaaaaaantos inconvenientes en criar a una gallina y os creáis capaces de cazar, como si fuera tan fácil. Vamos, yo al menos no tengo la preparación física necesaria ni creo que mucha gente la tenga.
Segundo porque me ofende que le "expliquéis" a una persona que no come ni leche ni huevos por qué no es ético criar gallinas ni cabras.
Y tercero porque a mí me parece mucho peor cazar un venado que ordeñar una cabra.

Y esto no tiene nada que ver con ser mejor o peor persona ni con ser más o menos vegano. Hay gente que es incapaz simplemente incapaz de cazar a un jabalí y comérselo.
Y desde luego, si hubiera sabido que este hilo iba de "desiertos" o de "polos" ni hubiera contestado. No le veo la utilidad.

[Safanoria]

Ya estoy en casa: no es ironía...es que no entiendo ni esto que dice Anarcopón:

Probablemente, si no hay suficientes alimentos vegetales, no habría tampoco para las gallinas y cabras... Vamos, que sería un/a competidor/a por el poco alimento vegetal que hubiera. Yo estoy en contra del esclavismo.. No sé si sería capaz de criar animales o usarlos. Matarlos, probablemente, pero condenarlos a vivir mi vida, no creo... De todas formas, estamos hablando de animales de granja, y no existirían, creo yo... No sé las posibilidades de una gallina de hacer vida salvaje...

Ni esto que me dices tú:

Vellocino, yo creo que cuando crias animales ya estás creando una explotación, son esclavxs.
De ahí a creernos sus dueñxs para hacer con ellxs lo que nos de la gana (pieles, cuero, diversión, experimentación...) hay medio paso.
Cazando al menos "tomas lo que necesitas", pero no los esclavizas y los obligas a vivir bajo tus normas...

Primero porque me parece absurdo que veáis taaaaaaaaaaaaantos inconvenientes en criar a una gallina y os creáis capaces de cazar, como si fuera tan fácil. Vamos, yo al menos no tengo la preparación física necesaria ni creo que mucha gente la tenga.
Segundo porque me ofende que le "expliquéis" a una persona que no come ni leche ni huevos por qué no es ético criar gallinas ni cabras.
Y tercero porque a mí me parece mucho peor cazar un venado que ordeñar una cabra.

Y esto no tiene nada que ver con ser mejor o peor persona ni con ser más o menos vegano. Hay gente que es incapaz simplemente incapaz de cazar a un jabalí y comérselo.
Y desde luego, si hubiera sabido que este hilo iba de "desiertos" o de "polos" ni hubiera contestado. No le veo la utilidad.

Te he intentado explicar lo que conllevaría, a mi parecer, criar animales en una granja, que sería lo que tendrías que hacer para poder obtener huevos o leche..
Conllevaría esclavización.

Si cazas, no esclavizas.

En ningún momento he dicho que sea o no capaz, simplemente me ciño al post para ver qué soluciones habrían en esa situación: tomar del medio lo que nos fuera necesario sin apropiarnos de nada, y sin crear esclavitud con el consiguiente uso de lxs animales para cualquier fin humano...

[zana]

Vellocino, yo creo que cuando crias animales ya estás creando una explotación, son esclavxs.
De ahí a creernos sus dueñxs para hacer con ellxs lo que nos de la gana (pieles, cuero, diversión, experimentación...) hay medio paso.
Cazando al menos "tomas lo que necesitas", pero no los esclavizas y los obligas a vivir bajo tus normas...



Creo yo, eh.

No necesariamente , se podría tener una relación simbiótica, de hecho otras especies la tienen. Y la tenemos ahora que me doy cuenta con los perros o gatos, no?. Ejemplo, la persona les procura comida a las gallinas,protección, cuidados, etc... y éste se alimenta de algunos huevos que ponen y dejan.

[Safanoria]

No necesariamente , se podría tener una relación simbiótica, de hecho otras especies la tienen. Y la tenemos ahora que me doy cuenta con los perros o gatos, no?. Ejemplo, la persona les procura comida a las gallinas,protección, cuidados, etc... y éste se alimenta de algunos huevos que ponen y dejan.

Pero en esos momentos el animal ya no estaría en libertad.. Lo sacarías de su medio para convertirlo en un productor para saciar tus necesidades.
No me parece que sea una simbiosis* esclavizar* a un animal porque te vaya a aportar alimento. Básicamente porque en el caso de "tener" gallinas por sus huevos, el único que obtiene beneficio es el animal humano. Protegerlas y cuidarlas son su obligación, para obtener buenos productos, de lo contrario, sería quien saldría perdiendo.

La gallina sería sacada de su medio para ser encerrada en una "granja". Esto se llama explotación*

(*Asociación de individuos animales o vegetales de diferentes especies, sobre todo si los simbiontes sacan provecho de la vida en común)
(*Que carece de libertad por estar bajo el dominio de una persona)
(*Utilizar en provecho propio, por lo general de un modo abusivo, las cualidades o sentimientos de una persona, de un suceso o de una circunstancia cualquiera)

Edito: El ejemplo de lxs perrxs o gatxs actuales.. Creo que tampoco es simbiosis. Al menos, no sé vosotrxs, pero cuando decido ayudar a lxs animales abandonadxs o maltratadxs, lo hago porque son fruto de una esclavización a lo largo de la historia que ha acabado en la explotación animal para cualquier fin, incluído el de "compañía". Me gustaría que se dejase de criar con ellxs para acabar con el abandono, el maltrato y la esclavización que sufren.

Soy de las que piensan que no deberían existir animales de compañía. Lxs animales no se hicieron para nosotrxs, al igual que la mujer no se hizo para el hombre, o el negro para el blanco..

[vellocinodeoro]

Te he intentado explicar lo que conllevaría, a mi parecer, criar animales en una granja, que sería lo que tendrías que hacer para poder obtener huevos o leche..
Conllevaría esclavización.

Si cazas, no esclavizas.

En ningún momento he dicho que sea o no capaz, simplemente me ciño al post para ver qué soluciones habrían en esa situación: tomar del medio lo que nos fuera necesario sin apropiarnos de nada, y sin crear esclavitud con el consiguiente uso de lxs animales para cualquier fin humano...

¿Pero quién ha hablado de granjas? Yo estoy en contra de la existencia de granjas, pero puestos a imaginar ¿no podría ser como Heidi y tener mi pollito y mi cabrita?
En fin, que si tengo que elegir, en ese caso opto por esclavizar (sin granjas de por medio)...yo de verdad que ni me veo capaz de cazar ni siquiera una sardina, ni termino de ver por qué es mejor opción cazar que criar una gallina.

[Anarcopón]

Ya estoy en casa: no es ironía...es que no entiendo ni esto que dice Anarcopón:

Probablemente, si no hay suficientes alimentos vegetales, no habría tampoco para las gallinas y cabras... Vamos, que sería un/a competidor/a por el poco alimento vegetal que hubiera. Yo estoy en contra del esclavismo.. No sé si sería capaz de criar animales o usarlos. Matarlos, probablemente, pero condenarlos a vivir mi vida, no creo... De todas formas, estamos hablando de animales de granja, y no existirían, creo yo... No sé las posibilidades de una gallina de hacer vida salvaje...

Ni esto que me dices tú:

Vellocino, yo creo que cuando crias animales ya estás creando una explotación, son esclavxs.
De ahí a creernos sus dueñxs para hacer con ellxs lo que nos de la gana (pieles, cuero, diversión, experimentación...) hay medio paso.
Cazando al menos "tomas lo que necesitas", pero no los esclavizas y los obligas a vivir bajo tus normas...

Primero porque me parece absurdo que veáis taaaaaaaaaaaaantos inconvenientes en criar a una gallina y os creáis capaces de cazar, como si fuera tan fácil. Vamos, yo al menos no tengo la preparación física necesaria ni creo que mucha gente la tenga.
Segundo porque me ofende que le "expliquéis" a una persona que no come ni leche ni huevos por qué no es ético criar gallinas ni cabras.
Y tercero porque a mí me parece mucho peor cazar un venado que ordeñar una cabra.

Y esto no tiene nada que ver con ser mejor o peor persona ni con ser más o menos vegano. Hay gente que es incapaz simplemente incapaz de cazar a un jabalí y comérselo.
Y desde luego, si hubiera sabido que este hilo iba de "desiertos" o de "polos" ni hubiera contestado. No le veo la utilidad.

Bueno, a mí me parece mucho más cruel desnaturalizar a un animal y criarle en base a mi vida, la verdad... mantener vivxs a otrxs animales para aprovecharme de su leche, la verdad, no lo veo... Y más si, teniendo la oportunidad de "empezar de cero", voy y repito los mismos errores que nos han empujado a la vida actual... En este post se plantea la posibilidad de otra forma de vida que no tiene que ver con esta... Animales salvajes. Una cabra no se deja ordeñar. Es que no sé, con lo fácil que me parecía a mí el planteamiento y lo difícil que es desenchufar de esta vida aparentemente!! Si hubieras leído que no existen lxs suficientes alimentos vegetales, probablemente no hubieras respondido... Es decir, si no hay alimentos vegetales, va a haber para criar animales??

Os estáis yendo un poco del tema... no somos comparables a una rémora y un tiburón... No existe ninguna relación de obligación en ese caso, y con una gallina y un ser humano sí. Lo primero que haría un/a humanx sería vallar la propiedad, y acabar incluyendo a las gallinas como propiedad... Si yo cogiera los huevos de las gallinas que "libremente" están en simbiosis contigo, existirían problemas? Probablemente ya serían gallinas de tu propiedad. Creo que se está hablando de una vida salvaje. Y queréis reproducir los mismos comportamientos que si tuviéramos un supermercado? Pos bueno, yo creo que no hemos entendido el planteamiento inicial...

Espero que no se respondan a los post sólo por utilidad!!! Sobrarían demasiados!

Por cierto... heidi también vivía en una granja...

[vellocinodeoro]

Si hubieras leído que no existen lxs suficientes alimentos vegetales, probablemente no hubieras respondido... Es decir, si no hay alimentos vegetales, va a haber para criar animales??.

¿de qué zona del planeta estamos hablando para que no haya suficientes alimentos vegetales y que sin embargo sí que los haya para que exista una variada fauna que pueda ser cazada?

Y perdona, pero Heidi no vivía en un granja...
Por lo demás, me reitero en que no estoy a favor de la caza ni de la pesca. Además, no es fácil ordeñar una cabra salvaje, pero cazar un conejo tampoco.

[refill]

Si hubieras leído que no existen lxs suficientes alimentos vegetales, probablemente no hubieras respondido... Es decir, si no hay alimentos vegetales, va a haber para criar animales??

Ostras, ahora si que tengo un lío. No hay alimentos vegetales pero si animales.

A parte de las gallinas todas las aves (salvajes) ponen huevos e incluso los reptiles con lo cual podría robar los huevos.