Resistencia vegana II

[Anarcopón]

jajaja... no entendía nada... Pero con lo de señor don anarcopón creo que se me ha salido un hueso de sitio... suena un poquico raro...

[Black Cow]

Hay una cosa que se llama autodefensa... Cuando te atacan es moralmente lícito responder a ese ataque. En todos los ámbitos históricos han existido conflictos que provenían , en su amplia mayoría, de esta autodefensa. Cuando la revolución española, por ejemplo, ante un ataque ya más que previsible de la derecha española, una gran mayoría de personas se levantaron en contra. Que alguien se le ocurra decir una sola palabra negativa de la gente que luchaba por su libertad! Es que no cabe en ninguna cabeza! Ahí está el punto de inflexión, y probablemente muchxs que leáis esto ahora, lo estaréis pensando: "no es la misma situación". Ya lo sé. El punto de inflexión estriba en dónde se pone el límite a sentirse atacadx. Estamos siendo atacadxs cuando hacen chistes en anuncios de campofrío y no estamos siendo atacadxs cuando asesinan a miles de animales? Dönde está el punto donde se podría aplicar esa violencia de respuesta? Cuándo devulevo un tortazo que me da alguien? Cuando pica? Cuando me tira al suelo? O cuando veo que su intención es hacerme daño? Esos son los puntos a reflexionar, creo yo. Y cada unx pone su límite y en dónde apoya y dónde no, y cuándo se defiende y cuándo ataca. Pero me parece un poco triste que cuando alguien decide pasar a la acción tenga que ver a personas que probablemente considere compañerxs de lucha, señalándole y marginándole y pidiendo castigo, no sólo por sus acciones, sino por "ensuciar" la lucha animalista...

No hablo, ami, de tomar como ejemplo nada, sino de no olvidar. Las luchas anteriores tenían una cosa muy clara, y era una unión y una decisión dignas de admirar. Tenían un objetivo y no se paraba hasta conseguirlo. Y no andaban con rollos de esto caca esto guay. Sino que se iba a por todas. Ahora haces algo en tu empresa, exiges que se cumplan tus derechos y no tardan "compañerxs" en decirte que no es momento de pedir nada, no faltan encargadxs que amenacen con despedir, y no falta quien, pese a estar con lo que dices al 100%, prefiere tragar que jugársela un poco y conseguir mejorar su vida. Con el animalismo pasa lo mismo. Han habido tácticas que funcionaron y otras que no. Pero nunca, nunca jamás a nadie se le ocurrió señalar a compañerxs de lucha, a gente con sus mismos fines... Una cosa es no estar de acuerdo y debatir aquí y otra muy diferente es justificar la represión a lxs compañerxs que no actúan como crees tú que deberían hacerlo... Son cosas muy diferentes y no tenemos memoria para acordarnos de nada...

Nada se puede imponer por la fuerza? Más bien nada igualitario se puede imponer por la fuerza. Pero por la fuerza se impone todo lo que está impuesto. por la fuerza se imponen que millones de animales mueran, por la fuerza se impone que acates las leyes referentes a ello y por la fuerza se legisla todo ello... No puedo, por ejemplo, imponer la anarquía, por supuesto. Debe salir natural, con convencimiento de quienes quieran participar de ella. Pero sí debo responder hacia ataques de quienes no me permiten vivir como yo quiero... Ojalá, también te digo, mis palabras, en este caso, fueran tan acordes con mis actos!!!

+ 1 como ponéis vosotrxs jeje.

Creo que toda lucha por la Liberación Animal es importante. No creo que atacar un laboratorio sea mejor que estar cada domingo con una mesa informativa o escribir un artículo o fanzine sobre veganismo, hacer un blog, etc. Creo que todxs formamos parte de la misma lucha. Claro que puede haber críticas de ciertos aspectos en la implicación o formas de hacer las cosas, pero deben ser hacia dentro. Yo leyéndome el libro de R-209 he llegado a llorar de la emoción (recuerdo una vez entre lágrimas leyéndole un fragmento de esa "Declaración de Walter en el juicio" a mi madre para que entendiera mi impotencia ante la justicia que juzgaba a estas personas) y me han parecido acciones más que necesarias, incluso viéndoles como putos héroes y heroínas por haber quemado un laboratorio o hundido en el mar dos barcos balleneros. No entiendo que alguien puede condenar la violencia que se ejerce contra la violencia. Y que conste que yo soy pacífico también, pero no creo que sea la misma violencia el daño a un individuo por beneficio propio (explotación a trabajadorxs, comida, vestimenta) que el daño al individuo que hace ese daño, ya que tu objetivo es bondadoso y no perjudicial.

Coincido con Anarcopón: pidiendo las cosas no siempre nos las dan, a veces hay simplemente que arrebatarlas.

Por otro lado, claro que en el día a día no hay que ser violentx con los planteamientos. Creo que eso es obvio. No tiene nada que ver atacar algo grandilocuente y representativo de la explotación animal que atacar a tu vecino por comer carne... aún así, si se les ataca por dar palizas a perros verdad? en esos instantes la gente no "razona tranquilamente" no?
Aún así, no veo la eficacia de un ataque por ejemplo a un laboratorio si no va acompañado de una difusión de un mensaje de concienciación cualitativo además de datos cualitativos para justificarlo.

A mí todo esto, más que interés por cambiar la cultura especista, me parecen estrategias de anarquistas y de otra gente anti-Estado (por ejemplo, anarcocapitalistas) para intentar alterar a la gente y hacer una revolución (asesinar a gente) para alcanzar sus fines políticos. Además, también podría ser una estrategia de antiveganos para criminalizar al colectivo vegano.

Mira si hablas de cosas como el anarquismo sin tener idea (ya que pones un enlace a wikipedia y no a cualquier libro de Proudhon o Kropotkin) y hablas de que una revolución es "asesinar gente" que es cómo hablar de que luchar contra el especismo es "hacer desaparecer mataderos", es decir, creo que te dejas bastantes cosas en el tintero y acusas a gente (como a mí) que se considera anarquista de hablar simplemente para conseguir sus "fines políticos". Claro... es bien sabido que los anarquistas sólo atacamos y no nos comprometemos nunca en nada verdad?

Te podrá gustar o no el texto (yo tengo mis grandes diferencias) pero no aproveches su existencia para hablar de un "anarcocapitalismo" absurdo, basado en falacias y mezclas de términos, y criminalizar a lxs anarquistas. Un poquito de respeto primo.

y traslado a la moderación una posible sanción o aviso para que quedes persuadido por si esta respuesta te pasa desapercibida.(

De verdad eres capaz de pedir a la moderación que se sancione a alguien por colgar un texto de un activista que de verdad se implica en lo que hace y ha tenido el valor de intentar captar a gente más luchadora y comprometida?
Desde luego muy activista de la calle no creo que seas, sino sabrías que en todos los casos la policía siempre acaba jodiendo a lxs veganxs, por lo que no entiendo qué estás defendiendo...

[Snickers]

De verdad eres capaz de pedir a la moderación que se sancione a alguien por colgar un texto de un activista que de verdad se implica en lo que hace y ha tenido el valor de intentar captar a gente más luchadora y comprometida?

claro q es capaz, de no serlo haría mal su trabajo de moderador ya q entiende que el texto incitaba a participar en actos ilegales y eso está prohibido como ya ha indicado en esa norma 5

Por otro lado parezca q los más luchadores y comprometidos son los q hacen ese tipo de activismo, algo q no se como carajo puedes medir ya q hay muchos otros activistas q de verdad se implican en la lucha y el compromiso por la defensa de los animales (aunq parezca q lo dudes) y no hacen ese tipo de acciones q insinúa ese llamamiento

Desde luego muy activista de la calle no creo que seas, sino sabrías que en todos los casos la policía siempre acaba jodiendo a lxs veganxs, por lo que no entiendo qué estás defendiendo...

¿En todos los casos qué ... ???

Está claro q si solo el activismo q menciona el llamamiento es verdadero activismo y ese activismo es ilegal es más bien propio (y no por ello digo q correcto o justo) q actúe la policía. En cualquier caso si siempre acaba jodiendo a ese tipo de activistas me da q es posible q no sea activismo muy eficiente ya q en el proceso se pierden o estropean los activos

La cosa es q si se entra en un foro con una norma del calibre de la norma 5 no se q hay de raro si luego viene alguien y la quiere aplicar. Al q no le guste q le apliquen esa norma mejor es q elija otro foro

[Black Cow]

Por otro lado parezca q los más luchadores y comprometidos son los q hacen ese tipo de activismo, algo q no se como carajo puedes medir ya q hay muchos otros activistas q de verdad se implican en la lucha y el compromiso por la defensa de los animales (aunq parezca q lo dudes) y no hacen ese tipo de acciones q insinúa ese llamamiento

Lo de que lo dudes no sé si lo dices por mí o por el texto, pero vamos yo no he dudado en ningún momento que sea igual de importante y se impliquen en la lucha. Lo primero que he dicho es que tienen la misma importancia.

si siempre acaba jodiendo a ese tipo de activistas me da q es posible q no sea activismo muy eficiente ya q en el proceso se pierden o estropean los activos

Mesas informativas, manifestaciones, performances, lo de la caza del zorro... no sólo a "ese tipo de activistas" les persigue la acción policial, en casi todo lo que hagas, hasta lo más informativo están ahí para impedirlo si pueden ya que defienden a un sistema que legitima la explotación animal.

P.D: antes que las normas están las personas y el respeto que se merecen cuando comparten algo que creen importante con gente con la que consideran que tienen una afinidad y puede aportarles conocimiento, reflexión o lo que fuere.

[malauva]

Llevo un buen rato leyendo este tema, y otro tanto intentando contestar de forma que no me baneen...

Antes de nada quiero decir que me he emocionado realmente al leer el primer mensaje, por fin he visto ganas de lucha por los animales (en este foro); pero tal y como he seguido leyendo me ha entrado tal rabia que apunto a estado el pc de salir volando por mi ventana.
Si a alguien no interesa un tema, no se porqué gastan tiempo en fastidiar a los demás, si no te interesa el activismo, no se porqué sigues leyendo y mucho menos contestando sandeces.
Me ha molestado muy mucho el rollito chivato como si de niños de preescolar se tratara (como no me interesa lo que dices, me chivo!!!)
Y por otro lado, si alguien se siente aludido por el texto:
Activistas moderadxs estan convirtiendo el veganismo en una moda y los derechos de lxs animales en una filosofía. Bueno, dietas e interesantes conversaciones no están salvando animales. Por el contrario, condenan a lxs animales morir por billones mientras lxs que dicen ser sus protectores juegan con las palabras y permanecen como “compañerxs pasivxs de viaje”.....................
Navegar por internet y postear comentarios en sitios webs sobre derechos de lxs animales no es activismo. Pensar en los problemas y formular opiniones no es activismo. El verdadero activismo se asemeja a trabajar porque eso es lo que es la actividad. Tiempo, energia y sacrificio se suman a los resultados.
Como se dice aquí, el que se pica, ajos come.

Por último quería resaltar que no creo que lo más sensato sea convencer para veganizar a alguien, una cosa es la educación, y otra muy distinta, las sectas. Si educas, si proclamas tu idea, posiblemente la gente entienda mejor tu postura, si solamente convences posiblemente te manden al carajo.

No soy activista, no creo que poner pegatinas, pintadas y cosas así sea ser activista, pero lo que sé es que solamente sintiendote mal por la muerte de los animales no se consigue nada.
Creo en los ELF, ALF,EF! y distintos movimientos ecologistas revolucionarios y su política es no dañar personas ni animales (basicamente porque son lo mismo) pero sí atacar maquinarias.
Hay una frase que me gusta mucho y dice así "no se puede negociar ante tanta devastación de la tierra y cuando hay tanto en juego"

Aver si otro dia puedo terminar de leer el tema sin cabrearme...

[RespuestasVeganas.Org]

Llevo un buen rato leyendo este tema, y otro tanto intentando contestar de forma que no me baneen...

Antes de nada quiero decir que me he emocionado realmente al leer el primer mensaje, por fin he visto ganas de lucha por los animales (en este foro); pero tal y como he seguido leyendo me ha entrado tal rabia que apunto a estado el pc de salir volando por mi ventana.
Si a alguien no interesa un tema, no se porqué gastan tiempo en fastidiar a los demás, si no te interesa el activismo, no se porqué sigues leyendo y mucho menos contestando sandeces.
Me ha molestado muy mucho el rollito chivato como si de niños de preescolar se tratara (como no me interesa lo que dices, me chivo!!!)
Y por otro lado, si alguien se siente aludido por el texto:
Activistas moderadxs estan convirtiendo el veganismo en una moda y los derechos de lxs animales en una filosofía. Bueno, dietas e interesantes conversaciones no están salvando animales. Por el contrario, condenan a lxs animales morir por billones mientras lxs que dicen ser sus protectores juegan con las palabras y permanecen como “compañerxs pasivxs de viaje”.....................
Navegar por internet y postear comentarios en sitios webs sobre derechos de lxs animales no es activismo. Pensar en los problemas y formular opiniones no es activismo. El verdadero activismo se asemeja a trabajar porque eso es lo que es la actividad. Tiempo, energia y sacrificio se suman a los resultados.
Como se dice aquí, el que se pica, ajos come.

Por último quería resaltar que no creo que lo más sensato sea convencer para veganizar a alguien, una cosa es la educación, y otra muy distinta, las sectas. Si educas, si proclamas tu idea, posiblemente la gente entienda mejor tu postura, si solamente convences posiblemente te manden al carajo.

No soy activista, no creo que poner pegatinas, pintadas y cosas así sea ser activista, pero lo que sé es que solamente sintiendote mal por la muerte de los animales no se consigue nada.
Creo en los ELF, ALF,EF! y distintos movimientos ecologistas revolucionarios y su política es no dañar personas ni animales (basicamente porque son lo mismo) pero sí atacar maquinarias.
Hay una frase que me gusta mucho y dice así "no se puede negociar ante tanta devastación de la tierra y cuando hay tanto en juego"

Aver si otro dia puedo terminar de leer el tema sin cabrearme...

Pues si no convences a la gente para que sean veganos (en foros, con comentarios, haciendo activismo en la calle, con un simple blog, diseñando una imagen, pegando pegatinas, etc) tú sólo no vas a hacer nada. no vas a convencer a la gente para que se haga vegana quemando un matadero. La gente seguirá DEMANDANDO productos animales, así que el problema no es la "maquinaria" sino la gente. Por cierto, la educación vegana se basa en filosofía, en libros que escribe gente, etc. Así que un poquito de respeto por favor.



Saludos,
David.

[Anarcopón]

Pues si no convences a la gente para que sean veganos (en foros, con comentarios, haciendo activismo en la calle, con un simple blog, diseñando una imagen, pegando pegatinas, etc) tú sólo no vas a hacer nada. no vas a convencer a la gente para que se haga vegana quemando un matadero. La gente seguirá DEMANDANDO productos animales, así que el problema no es la "maquinaria" sino la gente. Por cierto, la educación vegana se basa en filosofía, en libros que escribe gente, etc. Así que un poquito de respeto por favor.



Saludos,
David.

Creo haber entendido que no hay que convencer, si no informar, que la gente se debe convencer sola... Hay bastante diferencia entre eso y dogmar, convencer, o reeducar...

[Daniel79]

Creo que toda lucha por la Liberación Animal es importante. No creo que atacar un laboratorio sea mejor que estar cada domingo con una mesa informativa o escribir un artículo o fanzine sobre veganismo, hacer un blog, etc. Creo que todxs formamos parte de la misma lucha. Claro que puede haber críticas de ciertos aspectos en la implicación o formas de hacer las cosas, pero deben ser hacia dentro.

Eso me gusta.

Si a alguien no interesa un tema, no se porqué gastan tiempo en fastidiar a los demás, si no te interesa el activismo, no se porqué sigues leyendo y mucho menos contestando sandeces.

Un poco de relax Malauva, yo no soy activista pero puedo tener opinión sobre el tema y creo que no la convierte en una sandez.

Quizá como tu dices la solución no es condenar la violencia... y no te van a dar nada si no se lo arrebatas....pero creo que es mejor decirlo de una forma menos "agresiva".

Navegar por internet y postear comentarios en sitios webs sobre derechos de lxs animales no es activismo. Pensar en los problemas y formular opiniones no es activismo. El verdadero activismo se asemeja a trabajar porque eso es lo que es la actividad. Tiempo, energia y sacrificio se suman a los resultados.

En eso tienes toda la razón. Pero ese trabajo y esa energía se puede aplicar en muchas direcciones, no solo en una.

No soy activista, no creo que poner pegatinas, pintadas y cosas así sea ser activista, pero lo que sé es que solamente sintiendote mal por la muerte de los animales no se consigue nada.

A mi me parece que también es activismo. Es activismo de baja intensidad, pero también lo es. Tampoco me parece justo devaluar todo lo que no sea quemar camiones o la "lucha" directa. Yo me hice vegano por la información que leí en internet y las webs informativas.

No vas a convencer a la gente para que se haga vegana quemando un matadero. La gente seguirá DEMANDANDO productos animales, así que el problema no es la "maquinaria" sino la gente.

Esto tb es una realidad. Por mucha activismo de alta intensidad que se haga, si no informas y conciencias, no sirve de nada.

[Oppenheimer]

Que pensa que Gandhi no usara piedras palos y cocteles molotov ni incitara a la gente a luchar contra los britanicos de esa forma, a mas de uno de este hilo le vendria de perlas para usarlo como ejemplo. Claro que quiza con ese sistema no hubiera conseguido el apoyo popular, a saber...

[Oppenheimer]

Yo no he pegado ninguna pegatina ni he ido a ninguna manifestación. No he leido nunca en el periódico ni he visto en la tele nada sobre ataques contra la industria que explota animales. Me hice vegano cuando un dia escuche el termino, busque la definicion, llegue a este foro, lei a esos "no-activistas" que se dedican a escribir a dar su opinion y a arrojar un poco de luz sobre todas las mierdas que nos han metido desde pequeñitos. Da igual como empezo todo, me hice vegano, hable con mi mujer y ella se hizo vegetariana y le hemos dado al mundo algo mas importante que un camion quemado, una niña vegetariana de nacimiento, que crecera con nuestros ideales y sera algo asi como "la nueva generacion". A todos estos que son capaces de cometer actos salvajes se les uniran aquellos que les importe un pito la razon mientras puedan dar rienda suelta a su salvajismo. Quereis ser activistas? tened hijos veganos jajajaja.