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  1. #91
    Nadie habla de Minimor Avatar de Anarcopón
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    enero-2011
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    2.393

    Este foro es como un ejemplo de la sociedad actual, pero en chiquitico y en vegano. Es muy normal que la gente discuta -por bobadas, incluso-, plantee cosas que a otrxs no les gusta y que surjan enfrentamientos. Y, como en la sociedad actual, nunca faltará gente que en vez de seguir con el tema que se habla prefiera sentirse ofendida, gente que exija que actúe la autoridad, gente que quiera poner paz (aunque no haya guerra), gente que quiera dirigir el debate hacia su persona, gente que señale con el dedo a lxs "culpables", gente que entre a trapo, etc.. Pero hay que ser conscientes de que en esta sociedad NUNCA se va al fondo de la cuestión. En el foro muchas veces ocurre también... También hay unas élites, o gente que participa mucho más, o gente más respetada o acaparadora que acabará llevando el tema hacia donde quiere, consciente o inconscientemente. Si muy mal no he entendido, el primer post hablaba más de esto que del tema vegano. Hablaba de la facilidad que tenemos para enfrentarnos, discutir en vez de hacer una piña ya que somos veg(anx)s. Yo añadiría que somos muy buenxs incluso para sacar guerra donde no la hay y ver malos rollitos donde hay simples comentarios u opiniones personales...

    Pero vamos, que somos un reflejo de la sociedad, no somos especiales por ser veganxs, ni tampoco somos más sensibles... Podemos ser sensibles o empáticxs con más seres, pero no más sensibles. Al fin y al cabo somos egos y somos el resultado de, salvando las distancias, la misma educación, la misma sociedad, la misma democracia, la misma publicidad y el mismo sistema productivo. En esencia nos podemos creer muy diferentes al no utilizar animales o, como en algunos casos, al no creer en la autoridad... Pero muchas veces, en actitudes, somos tan parecidxs lxs unxs a lxs otrxs que ocurre esto; que entre veganxs haya discusiones. Pero es normal, a veces lo que nos une puede ser más débil que lo que nos separa.

    Saludos!
    Buho Nocturno: "¿Qué le ha pasado a América? ¿Qué ha sido del sueño americano?"
    El Comediante: "Que se ha hecho realidad. Ahora mismo lo estás viendo." Malditas elecciones...

  2. #92
    Banned
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    Cita Iniciado por Anarcopón Ver mensaje
    Este foro es como un ejemplo de la sociedad actual, pero en chiquitico y en vegano. Es muy normal que la gente discuta -por bobadas, incluso-, plantee cosas que a otrxs no les gusta y que surjan enfrentamientos. Y, como en la sociedad actual, nunca faltará gente que en vez de seguir con el tema que se habla prefiera sentirse ofendida, gente que exija que actúe la autoridad, gente que quiera poner paz (aunque no haya guerra), gente que quiera dirigir el debate hacia su persona, gente que señale con el dedo a lxs "culpables", gente que entre a trapo, etc.. Pero hay que ser conscientes de que en esta sociedad NUNCA se va al fondo de la cuestión. En el foro muchas veces ocurre también... También hay unas élites, o gente que participa mucho más, o gente más respetada o acaparadora que acabará llevando el tema hacia donde quiere, consciente o inconscientemente. Si muy mal no he entendido, el primer post hablaba más de esto que del tema vegano. Hablaba de la facilidad que tenemos para enfrentarnos, discutir en vez de hacer una piña ya que somos veg(anx)s. Yo añadiría que somos muy buenxs incluso para sacar guerra donde no la hay y ver malos rollitos donde hay simples comentarios u opiniones personales...

    Pero vamos, que somos un reflejo de la sociedad, no somos especiales por ser veganxs, ni tampoco somos más sensibles... Podemos ser sensibles o empáticxs con más seres, pero no más sensibles. Al fin y al cabo somos egos y somos el resultado de, salvando las distancias, la misma educación, la misma sociedad, la misma democracia, la misma publicidad y el mismo sistema productivo. En esencia nos podemos creer muy diferentes al no utilizar animales o, como en algunos casos, al no creer en la autoridad... Pero muchas veces, en actitudes, somos tan parecidxs lxs unxs a lxs otrxs que ocurre esto; que entre veganxs haya discusiones. Pero es normal, a veces lo que nos une puede ser más débil que lo que nos separa.

    Saludos!
    Bien jugado, Anarcopón!!! Pero que muy bien jugado!!!

  3. #93
    Veganismo RV (VRV) Avatar de RespuestasVeganas.Org
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    diciembre-2006
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    La imagen que he puesto simplemente muestra la alegría del payaso de McDonalds ante la frase "ya no quiero ser vegano". Como ha comentado erfoud, deberíamos medir nuestras declaraciones, sobretodo porque pueden hacer mucho daño a quienes al fin y al cabo son la fundamentación de la actitud vegana: los animales no-humanos. Si alguien no quiere que le llamen vegano allá él, quizás lo haga para sentirse más feliz o algo así, pero creo que no ha reflexonado lo suficiente sobre las implicaciones sociológicas que dicha actitud implica si se grita a los cuatro vientos (en lugar de dejarlo en privado), a mi forma de ver hace daño al movimiento y por lo tanto también a sus beneficiarios. Luego nos vendrá algún pro-maltrato diciendo con cara sonriente que conoce veganos que han dejado de serlo porque blablabla.

    A mí hay hombres, humanos, españoles, ateos, veganos que me pueden parecer detestables y no por ello voy a decir que no soy hombre, ni humano, ni español, ni ateo, ni vegano. Discusiones siempre van a existir, incluso entre anti-etiquetas, que paradoja

    Saludos,
    David.

  4. #94
    Cuestión de fondo Avatar de Snickers
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    Cita Iniciado por ZEN_ic Ver mensaje
    La imagen que he puesto simplemente muestra la alegría del payaso de McDonalds ante la frase "ya no quiero ser vegano". Como ha comentado erfoud, deberíamos medir nuestras declaraciones, sobretodo porque pueden hacer mucho daño a quienes al fin y al cabo son la fundamentación de la actitud vegana: los animales no-humanos. Si alguien no quiere que le llamen vegano allá él, quizás lo haga para sentirse más feliz o algo así, pero creo que no ha reflexonado lo suficiente sobre las implicaciones sociológicas que dicha actitud implica si se grita a los cuatro vientos (en lugar de dejarlo en privado), a mi forma de ver hace daño al movimiento y por lo tanto también a sus beneficiarios. Luego nos vendrá algún pro-maltrato diciendo con cara sonriente que conoce veganos que han dejado de serlo porque blablabla.

    A mí hay hombres, humanos, españoles, ateos, veganos que me pueden parecer detestables y no por ello voy a decir que no soy hombre, ni humano, ni español, ni ateo, ni vegano. Discusiones siempre van a existir, incluso entre anti-etiquetas, que paradoja

    Saludos,
    David.

    Así se entiende mejor, razonadito

    Si q es cierto q hay puntos de su intención q algunos no compartimos. En cualquier caso el mensaje del hilo tiene más amplitud, por ejem está el asunto q trata acerca de la actitud de algunos veganos

    Y como cada cual solo puede cambiar o mejorar su parte no está demás q por el bien de los animales también pongamos de nuestra parte en esto.

    Y no lo digo por nadie en concreto
    Ni toda la oscuridad del mundo podrá acabar con la luz de una sola vela

    Los motivos para ser vegan@:
    http://www.youtube.com/watch?v=hPGKU...TbguMQkn14cxGA

  5. #95
    Nadie habla de Minimor Avatar de Anarcopón
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    ZEN inc, creo que el título era un poco errado, pero lo que decía no era resumible ni mucho menos al título... Puede pecar de ser un titular llamativo, pero lo del post era mucho más normal e inofensivo que esa mera frase sacada de contexto...
    Buho Nocturno: "¿Qué le ha pasado a América? ¿Qué ha sido del sueño americano?"
    El Comediante: "Que se ha hecho realidad. Ahora mismo lo estás viendo." Malditas elecciones...

  6. #96
    Usuari@ expert@
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    Cita Iniciado por soyfrikiyque Ver mensaje
    Respondo porque me siento aludido, creo que lo que expones ahí no es cierto, tu eres un animal, el cocinero es un animal, el agricultor es un animal, todos rozan la comida.

    Tu tirarías la ensalada porque ha tocado un trozo de un sucedáneo que pesa 5 g y que a lo sumo lleva un 30% de cerdo porque el resto es sintético?

    Yo me como la ensalada, si la devuelves a la cocina la tirarán, ¿no crees?
    O se la come alguien del personal del restaurante.

  7. #97
    Usuari@ expert@ Avatar de juana74
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    Cita Iniciado por erfoud Ver mensaje
    El debate, la trifulca, es algo consustancial a la especie humana.
    Yo dudo de que un socialista evite autocalificarse como tal porque en el socialismo se generen disensiones , tensiones y debates.
    Claro que también podemos "apellidar" al veganismo. Vegano misántropo, vegano filántropo, vegano cerrado endogámico, vegano abierto , dispuesto a mezclarse con otros, vegano pesimista, vegano optimista, vegano antisistema, vegano prosistema etc etc...pero vegano.
    Como los pitufos!!!

  8. #98
    Uno entre 6.850 millones Avatar de Mofli
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    En un bosque de eucaliptos
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    Vegano al 100% no existe nada ni nadie, es más, biológicamente hablando siempré habrá multitud de formas de vida que compiten entre sí para vivir, eso es inevitable y nos incluye. Todo vegano tiene derecho de matar las bacterias que le causen enfermedades, las lombrices y demás insectos que pueden crecer en su cuerpo, los mosquitos portadores de la malaria en las zonas de residencia humana, los depredadores que estén a décimas de engullirnos, etc.

    En mi opinión lo que define al veganismo está en el uso personal que hacemos de nuestro libre albedrío hacia minimizar lo máximo posible (que no al 100%, que es irrealizable) el daño a todos los seres y entorno que nos rodean. A mi me parecería absurdo si como vegano descubro q la manzana que me he comido tenía un gusano y voy corriendo a urgencias a que me hagan un lavado de estómago. Esa actitud me parece muy respetable, pero yo no la comparto y me quedaría absolutamente tranquilo.

    Con respecto a lo de una ensalada con tiras de jamón que comentaban... yo si sé que me sirven un plato que ha sido tocado mínimamente por restos de animales muertos lo rechazo de pleno, no porque sea un sectáreo sino porque tengo la libertad de no comerlo y no morirme de hambre, o puedo ir a casa y preparar un plato vegano 100%. Como hay alternativas, uso mi libertad y lo rechazo por otro tipo de alimento.

  9. #99
    Buscando el equilibrio... Avatar de Neska
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    Cita Iniciado por Mofli Ver mensaje
    Vegano al 100% no existe nada ni nadie, es más, biológicamente hablando siempré habrá multitud de formas de vida que compiten entre sí para vivir, eso es inevitable y nos incluye. Todo vegano tiene derecho de matar las bacterias que le causen enfermedades, las lombrices y demás insectos que pueden crecer en su cuerpo, los mosquitos portadores de la malaria en las zonas de residencia humana, los depredadores que estén a décimas de engullirnos, etc.

    En mi opinión lo que define al veganismo está en el uso personal que hacemos de nuestro libre albedrío hacia minimizar lo máximo posible (que no al 100%, que es irrealizable) el daño a todos los seres y entorno que nos rodean. A mi me parecería absurdo si como vegano descubro q la manzana que me he comido tenía un gusano y voy corriendo a urgencias a que me hagan un lavado de estómago. Esa actitud me parece muy respetable, pero yo no la comparto y me quedaría absolutamente tranquilo.

    Con respecto a lo de una ensalada con tiras de jamón que comentaban... yo si sé que me sirven un plato que ha sido tocado mínimamente por restos de animales muertos lo rechazo de pleno, no porque sea un sectáreo sino porque tengo la libertad de no comerlo y no morirme de hambre, o puedo ir a casa y preparar un plato vegano 100%. Como hay alternativas, uso mi libertad y lo rechazo por otro tipo de alimento.
    Has sido muy clara/o Mofli...estoy en un 100% de acuerdo contigo!!
    "No es saludable estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma" Krishnamurti.

  10. #100
    Usuari@ expert@
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    En la felicidad
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    Cita Iniciado por Snickers Ver mensaje
    ¿A la gente de aquí? ¿Tan uniformados nos ves? ¿Tu no eres de aquí?
    Yo soy un vegetariano, no radical, tampoco lo he contado pero más del 95% de lo que como es vegano, como los huevos para que no se caduquen, y bebo un litro de leche a la semana.
    Los fines de semana si voy a comer a casa de la familia y hacen paella de pollo, yo como el arroz y las verduras pero no hago que me cocinen aparte.

    Es mas sano, más racional, mas acorde con la naturaleza incluso mas eficiente energéticamente el ser vegetariano, pero, hay vegetarianos que se toman esto como una especie de religión en la que el que se come una tira de jamón, es un pecador que no forma parte del grupo, si es así yo no formo parte del grupo.

    A pesar de todo considero que el vegetarianismo es una forma de alimentación de las mejores que hay (por los motivos que he dicho antes) y es por eso que lo defiendo desde mi punto de vista, ahora creo que hay gente que se lo toma de formas un poco sectarias, es mi opinión nada más.

 

 
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