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  1. #21
    Libertad!
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    septiembre-2007
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    Davichin! qué listo que eres, si! A Barry Sears le debo muchísimo, mejorar la salud de mi familia y especialmente la de mi madre, y cambiar en su dia hace años radicalmente la forma en que concibo la comida y el alimento. Sinceramento tras años estando 'en la Zona' sigo creyendo que el equilibrio de macronutrientes que postula el Dr Sears es el nudo gordiano de la endocrinologia. De todos modos cada dia el metodo de la Zona en los ultimos años ha sido copiado por muchos de los mas prestigiosos medicos occidentales y norteamericanos como sistema nutricional de referencia. La famosa dieta antiaging del Dr Perricone ('Cómo prolongar la juventud', '7 secrets to Beauty, Health and Longevity'), el guru mas importante de EEUU en medicina antiedad probablemente, es casi identica.

    Aparte de bollos y refrescos la epidemia de hidratos de carbono en Occidente viene fundamentalmente de pan, patata, pasta, arroz, zumos envasados y cereales como el trigo omnipresentes.

    Creo que en otro post, no recuerdo, hablaba sobre la dieta tipica occidental y su pobreza en proteinas. Por ejemplo una persona tipica en el desayuno apenas consume 8 gramos de proteina por casi 100 gr o mas de carbohidratos, esto simplemente para un desayuno de cafe con leche, cereales, zumo de frutas y algunas galletas.

    Como decia en aquel post, la gente si tiene tendencia a consumir mucha proteina de una sola vez, por ej 300 gr de carne en la comida del mediodia. Pero basta que le añadas un plato de pasta simplemente para que ese exceso sea muchisimo mas alto de carbohidratos y ademas glucemicos. Ademas, si empezamos a juntar toda la proteina que se consume en un dia obtenemos que no se llega a la proteina neta diaria minima necesaria de al menos un gramo neto por cada kg de masa muscular. Esto es, mientras en una comida se ingiere en lugar de 180 gr de carne o pescado q es algo razonable para una persona media se ingieren 300 a lo mejor, pero es q en el desayuno la cantidad de proteina q se toman es 0, en el cafe del mediodia 0, por la tarde 0 y si empiezas a kerer repartir el sobrante en la comida a mediodia no te llega para cubrir las necesidades proteinicas del resto de comidas.

    Asi funciona la dieta norteamericana tipica grosso modo. Gracias por el indice glucemico de la quinoa. Yo no tomo basicamente arroz ni siquiera integral basicamente pq prefiero tomar fruta y verdura y aunq el arroz integral es bueno tiene mucha densidad en hidratos, lo q me haria tener q tomar cantidades algo nimias en las comidas para no desequilibrarlas.

    Didlina, si te refieres al grano de trigo, no me termina de convencer, su fibra no es soluble sino insoluble por lo que controla poco la ralentizacion en sangre de los carbohidratos con su consiguiente pico insulinico, ademas se pierden gran parte de los tipicos beneficios gastrointestinales de la fibra. Pero no te hagas problema pq tienes copos de avena en cualquier sitio, es mucho mas nutritiva, tiene fibra soluble y entra lentamente en sangre.

    En el libro del Dr Eades sobre el famoso metodo EADES nutricional hay un capitulo muy interesante donde se describen las enfermedades que padecian los egipcios, la civilizacion del cereal de trigo, y es logico, masticar trigo en la boca descompone los enlaces de glucosa de modo q bioquimicamente para el cuerpo sea igual q tomar azucar puro. Y si, los egipcios eran los obesos norteamericanos de la epoca, y claro q estaba muy mal vista por eso sus pinturas muestran gente esbelta.


    Peace, yo solo conozco horchatas llenas de azucar :S

  2. #22
    Usuari@ expert@ Avatar de susanamaria
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    Pues no sé, Libertarian... Todo lo que leo al respecto de las proteínas habla de lo perjudicial que es su exceso y como la dieta típica occidental es altísima en proteínas.
    Casi todo el mundo desayuna como mínimo, leche de vaca (proteínas), muchos tb desayunan queso, huevos o embutidos.
    Para comer la generalidad de las personas, tienen carne o pescado, en el primer plato y tb en el segundo.
    Para merendar, lo típico es bocata de embutido (más proteína)
    Entre horas, cafecito con leche (más proteína)
    Cena, más de lo mismo: carne, huevos o pescado.
    Las personas que conozco, si no les dan a sus hijos y comen ellos mismos, carne, pescado o huevos, en las dos comidas principales y en la merienda, se creen que se alimentan y los alimentan mal.
    No sé yo por donde está la escasez de proteínas...
    "Si los perros no van al cielo, cuando muera quiero ir donde ellos van"
    "Hay dos cosas que me convencen de la estupidez humana: el fútbol y la cocina creativa"

    El Llar de Saskia
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  3. #23
    Haciendo la Fotosíntesis Avatar de clau_arg
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    tengo q leer este post tranquila en mi casa. pero tengo q admitir q mi dieta esta muy pasada en hidratos, porq no me controlo en la ingesta de harinas y demas porquerias. no estoy de acuerdo con q en la dieta vegetariana tienda al desequilibrio hacia los hidratos.
    a la soja la trato de evitar. y por otro post lei algo de los lacteos.
    mi opinion con respecto a los lacteos es q solo se deben consumir durante el período de amamantamiento, que en nuestra vida moderna es muy corto. yo no consumo leche de ningun tipo, ni vegetal ni animal, no veo la necesidad de consumir leche y no lo extraño para nada.
    con esto de los hidratos y la glucosa no se como me pueden afectar, en realidad tengo la glucosa super baja en sangre. 70 es el minimo y a mi me varia entre 60 y 77 en mis ultimos analisis.
    tampoco estoy de acuerdo con q el consumo en la dieta promedio occidental de proteinas sea bajo, todo lo contrario, es demasiado alto, pero tambien es muuuuy alto el consumo de hidratos. se comen demasiados hidratos.

  4. #24
    Libertad!
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    Ummm yo no se apenas de gente que desayune carne pescado o huevos la verdad. La gente desayuna productos muy glucemicos como zumos de frutas, cereales inflados y galletas.

    Un bocata de jamon apenas tiene proteina para la avalancha de carbohidratos que tiene el pan correspondiente. El jamon de un bocata puede tener a ojo de buen cubero 15 gramos de proteinas por unos 90 de carbohidratos. Eso es una comida rica en carbohidratos se mire por donde se mire.

    La gente consume cantidades elavadisimas de carbohidratos en forma de pan pasta arroz cereales.

    La piramide alimentaria que exporta Estados Unidos es una piramide basada en cereales y almidones.

    De hecho si no no se puede explicar la epidemia de obesidad q es el resultado de la epidemia de hidratos de carbono que esta asolando occidente. Si la gente consumiera mucha proteina y no muchos hidratos de carbono serian delgados y esbeltos fisicamente ya que se engorda por un exceso de insulina en sangre.

    La mayor parte de nuestro cuerpo si quitamos el agua es proteina. Nuestra piel, nuestros huesos, el adn mismo esta hecho a base de proteinas. Sin embargo nuestro cuerpo estructuralmente no tiene ningun hidrato de carbono. Existen acidos grasos esenciales, aminoacidos de las proteinas esenciales, pero jamas en medicina se han descrito carbohidratos esenciales.

    Que haya estudios sobre perjuicios de determinadas formas de proteina (basicamente las ricas en acido araquidonico y grasas saturadas q suelen ser las mismas) no quiere decir que la proteina sea perjudicial. Lo que si son perjudiciales son las automedicaciones de hidratos de carbono (pan pasta arroz cereales glucemicos) que nos pegamos.

    Todas las enfermedades cronicas cursan por medio de inflamacion silenciosa como cada vez mas esta reconociendo la medicina a nivel internacional. Un comida rica en carbohidratos al estimular la insulina anima a las celulas a inflamarse y producir acabados de glucosilacion que enferman y envejecen.

    Es por esto que la pandemia q asola occidente de enfermedades cronicas se debe en gran parte a un consumo excesivo de harinas, pan, arroces, pasta, dulces...etc Ademas esta de moda cenar sólo fruta, desayunar cereales y galletas de trigo, comer pasta...pq son alimentos libres de grasa y la gente esta obsesionada estupidamente con la grasa, como si toda fuera mala.

    Incluso la persona que consumiera entrecot de 400gr para comer y cenar, lo cual es mucha proteina neta en un dia, acaba consumiendo mucho mas exceso de hidratos de carbono por la alta densidad q tienen pastas arroces y pan de los mismos en comparacion con las fuentes alimentarias proteinicas.

    Espero que lo haya explicado claro

  5. #25
    Ven q te cuento un cuento Avatar de Davichin
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    jejeje mi interes por la Nutrición parte de este hombre. He leido casi todo lo que ha escrito el amigo Barry y estuve casi un año en la "Zona" con buenos resultados. Mientras hacía la dieta me daba la impresión de que tomaba muchisima proteina, si te tomabas una rebanada de pan integral tenías que compensarlo con unas cuantas lonchas de pavo u otra proteina animal porque conseguir esa cantidad del mundo vegetal era poco menos que imposible. Es una dieta que podría recomendar a cualquiera que decida hacer una dieta omnivora pero se haría muy dificil para un vegetariano, y no digo un ya un vegano. Creo que es más facil llevar una dieta desequilibrada en el vegetarianismo por lo que hablamos de las proteinas pero no es imposible. Consumiremos menos proteina que hidratos, no tanta como promulga Sears, pero no creo que sea necesaria TANTA proteina.. de verdad que me pareció mucha la que había que tomar.

    Te pongo el ejemplo de un primo que hizo también la Zona. En ese caso se le disparó el ácido úrico y le dijeron que era por comer mucha carne blanca, ya sabes que hay que evitar las carnes rojas (según Sears) y entre pavo y pollo pues eso pasó. Cuando compensó con pescado y carne roja se estabilizó.
    Última edición por Davichin; 26-sep-2007 a las 20:24

  6. #26
    Usuari@ expert@ Avatar de yoyo21es
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    Hola Libertarian! Podrías exponer un menú tipo de un día de lo que sería una dieta saludable, según tú?
    Sólo un espíritu libre conoce la verdadera felicidad!!

  7. #27
    Ven q te cuento un cuento Avatar de Davichin
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    creo que no va a casar con un menu tipo vegetariano.

    Yo me las veo y deseo para intentar aunar ambos mundos, el vegetariano y el de la Zona, y lo consigo porque mantengo el pescado que sino...

  8. #28
    Libertad!
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    Reholas Davichu. Pues yo llevo 2 años en la Zona y mi familia otro tanto.
    Curioso lo de tu amigo, maxime cuando luego le añadio carne roja, algo que yo jamas recomendaria, de hecho es una fuente proteinica bastante inadecuada porq es inflamatoria, contiene bastante acido araquidonico como sabras. Tampoco como cerdo.

    Yo me hice analisis hace 2 meses y tengo el acido urico en el limite inferior del normal, siempre lo tenia antes de la Zona en el limite mas bien superior.

    Hay gente que cree q la Zona recomienda mucha proteina, pero yo no lo creo, de hecho lo que propone de consumo diario lo recomendaria cualquier nutricionista, esto es entre 1 gramo y 1 y pico dependiendo de tu actividad de proteina neta por cada kg de masa magra muscular.

    La Zona la puede hacer un vegetariano sin problemas aunq reconozco q es menos sencillo al eliminar tantas fuentes proteinicas. Hay un libro sobre la Zona para vegetarianos, The Soy Zone, La Zona Soja q evidentemente no recomiendo visto lo visto sobre la soja jeje, y en en foro oficial americano en www.drsears.com hay un apartado exclusivo para gente vegetariana. De hecho ahi me entere de los links sobre los perjuicios de la soja.

    Medicos tan pretigiosos norteamericanos en todo el mundo como el especialista en medicina integrativa Dr Weil, www.drweil.com, recomienda una dieta favorable a la Zona con ratios semejantes de protes y carbos.

    Yo de proteina tomo basicamente pescado azul (todos los dias para desayunar y unas 3 veces por semana salmon o trucha), carnes blancas y claras de huevo aparte de proteina en polvo de suero de leche.

    De todos modos la Zona hace mucho hincapie en tomar adecuadas grasas y acidos grasos esenciales que me parece tan fundamental como la proteina. De hecho las celulas viven en un entorno lipidico.

  9. #29
    Libertad!
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    yoyo21es, voy a intentar ponerme en la piel de un vegeta pq yo no lo soy, entonces la cuestion mas importante es buscar fuentes proteinicas vegetales.


    1º Intenta sustituir carbohidratos glucemicos (pan pasta arroz cereales como el trigo..) por no glucemicos (frutas y verduras, avena, centeno, cebada)

    2º Consume adecuada proteina en cada comida. Siendo vegetariana tienes la soja, el seitan, el keso fresco bajo en grasa, claras de huevo (preferible al huevo entero), proteinas en polvo (hay de suero de leche, de huevo, de soja)

    3º Añade algo de grasas cardiosaludables como aceite de oliva virgen, nueces, almendras...

    Tampoco hay que obsesionarse con equilibrios matematicos, aunq si quieres te hago cuando tenga un poco mas de tiempo un menu mas preciso, pero esa es la cuestion como diria el dr Perricone mira tres de tus dedos y mira si hay en tu comida proteina, carbohidratos favorables y grasa favorable de un modo equilibrado. Es que tampoco te quiero liar jeje

  10. #30
    Libertari@ Avatar de vangelis
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    Pues a mi me parece que un vegano lo tiene bastante difícil para seguir una dieta de este tipo.
    Nuevo foro vegano libertario

 

 
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