Una pregunta sobre la independencia de cataluña

[Rob33]

Calimero te apuesto lo que quieras a que si los habitantes de algún estado de Venezuela se intentan independizar, mañana mismo lo consiguen, así que SÍ SE PUEDE HACER.

[antavian]

Es lo mejor que he leído por ahora.

Y ya no te digo con los canarios, que gozan de sol como nosotros gozamos del sol mediterrenaeo.....nada tos tumbaos al sol.

[antavian]

Poner en el google imagenes, paisos catalans, catalunya o golfo de leon....esos son nuestros mapas, eso configura nuestro cerebro......para mi es una artificialidad la piel de toro, no la siento mia.....no por razones historicas, ni nada....es que no me es atractiva.....no la siento como propia, soy mediterraneo.

[Rob33]

Y ya no te digo con los canarios, que gozan de sol como nosotros gozamos del sol mediterrenaeo.....nada tos tumbaos al sol.

Yo como buen colonizado no hay nada que disfrute más que rascarme el ombligo al sol, bebiendo un cubata y sin dar un palo al agua.

[Snickers]

Que no, Ics, que no son lo mismo. Por última vez:

- El concepto de LIBRE DETERMINACIÓN NO INCLUYE la autodeterminación. No es que la incluya a veces. Es que no la incluye.
- La autodeterminación llega por otros medios, pero no como resultado de la aplicación directa del principio de libre determinación.

ese tema me ha hecho recordar ester asunto

http://www.abc.es/20110217/espana/ab...102171124.html

[Senyor_X]

Al filo de las consultas que se han celebrado, solo comentar que las organiza una entidad privada, no tienen ninguna validez oficial aunque estén sirviendo para tomar el pulso del independentismo existente.

[Alex]

Pero ya digo: es utópico. Bien haríais los catalanes en no dejaros engañar con sueños independentistas. En un mundo global en el que los Estados deben morir (y cuanto antes, por el bien de todos) para crear una gobernanza mundial que afronte con perspectiva global los nuevos problemas globales de la humanidad, andar luchando por crear nuevos Estados es una pérdida de tiempo y de esfuerzo.

Creo haber escuchado recientemente a los de Soziedad Alkohólika cantar algo así como: "Ninguna patria puede ser mi proyecto". No me acuerdo muy bien... :eing:


¡Saaalud!

Calimerillo, mejor nos vestimos todos de gris y caminamos todos por la misma acera. Usamos todos la misma lengua, comemos la misma dieta, nos ponemos en manos del ministerio de propaganda, el de la verdad y el del control mental y le confesamos todos nuestros actos, vidas, y pensamientos "al gran hermano".

(El tío es clavado a Silvio "Ver-los-coñi")

Creamos un nuevo mundo bajo una gran bandera que en lugar de simbolos o colores tenga un código de barras y un número "1984".

¿Tú sabes cómo se ha puesto el mundo capitalista desde que se hundió el contrapeso del mundo comunista?.

Pues eso, vamos a crear un estado monotemático, monocromo, monogobierno, monotono y monoaburrido!!!!!!!!!!!!!!!! y después que hagan lo que quieran con nosotros, total, para lo que queda.

Alex

Pd: igual suena un poco fuerte pero no pretende ser una ironía para molestarte sino una "caricatura" de lo que creo que llegaría a ser el mundo.

[Spinoza88]

ese tema me ha hecho recordar ester asunto

http://www.abc.es/20110217/espana/ab...102171124.html

¿Esto no es opresión?

http://www.publico.es/espana/361839/...s-de-catalunya

[Snickers]

¿Esto no es opresión?

http://www.publico.es/espana/361839/...s-de-catalunya

podría ser, pero sería ejercida por un gobierno X (apoyada y avalada por el aparato X del estado), no tanto por una nación.

En cualquier caso no es mi intención discutir de política, conste

[Calimero]

DERECHO INTERNACIONAL PÚBLICO, LIBRE DETERMINACIÓN DE LOS PUEBLOS Y AUTODETERMINACIÓN.-


- Principio de la igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos:
Principio universal de ius cogens. Lo tienen todos los pueblos, coloniales y no coloniales. Recogido en la famosísima Resolución 2625, pero también en la misma Carta de Naciones Unidas.
"En virtud del principio de la igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos, consagrado en la Carta de las Naciones Unidas, todos los pueblos tienen el derecho de determinar libremente, sin injerencia externa, su condición política y de proseguir su desarrollo económico, social y cultural, y todo Estado tiene el deber de respetar este derecho de conformidad con las disposiciones de la Carta".
Específicamente, se prohíbe el recurso "a cualquier medida de fuerza" que prive a los pueblos del ejercicio del derecho de libre determinación. (QUE NO TIENE NADA QUE VER CON EL DE AUTODETERMINACIÓN, como vamos a ver).
Este derecho da por supuesto que los pueblos disfrutan de un "derecho a la resistencia" frente al Estado opresor.
Dicha Resolución dice también, en aras de proteger la integridad territorial de los Estados:
"Ninguna de las disposiciones de los párrafos precedentes se entenderá en el sentido de que autoriza o fomenta cualquier acción encaminada a quebrantar o menoscabar, total o parcialmente, la integridad territorial de Estados soberanos e independientes que se conduzcan de conformidad con el principio de de la igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos antes descrito y estén, por tanto, dotados de un gobierno que represente a la totalidad del pueblo perteneciente al territorio, sin distinción por motivos de raza, credo o color".
Fuentes: Resolución 2625 de la Asamblea General de Naciones Unidas.
Díez de Velasco, Manuel. "Las Organización Internacionales".

- Principio de autodeterminación de los pueblos coloniales: "El principio de autodeterminación supone para un pueblo colonial su derecho a ser consultado, a expresar libremente su opinión sobre cómo desea conformar su condición política y económica y, si tal fuera su deseo, el derecho a convertirse en un Estado soberano e independiente".
Fuente: Gutiérrez Espada, C. "Derecho Internacional Público". Madrid. 1995.
(Espero que no haya que explicar que Catalunya y Euskadi no son pueblos colonizados, siempre en términos jurídicos de Derecho Internacional).

"Su consagración como principio perteneciente al Derecho Internacional positivo ha venido de la mano de una serie de importantes resoluciones de la Asamblea General [de Naciones Unidas], empezando por la Resolución 1514 (XV) de 14 de diciembre de 1960, justamente calificada como la "Carta Magna de la Descolonización".
¿QUÉ ES UN PUEBLO COLONIAL? ES DECIR, ¿QUIÉN PUEDE ACOGERSE A ESE DERECHO POSITIVO DE AUTODETERMINACIÓN? Vamos allá:
"... el inciso e) del art. 73 de la Carta de las Naciones Unidas vino a precisar el concepto de pueblo colonial, considerando tal aquel que no ha alcanzado aún la plenitud del gobierno propio pero se encuentra en progreso hacia este objetivo, y habita en un territorio que está separado geográficamente del país que lo administra y es distinto de éste en sus aspectos étnicos o culturales, sin perjuicio de otros elementos [...] susceptibles de influir en las relaciones entre la Metrópoli y el territorio y reflejar que éste se encuentra colocado arbitrariamente en una situación de subordniación. En la práctica, la identificación de una situación como colonial vino dada por su inclusión en una lista confeccionada por el ya citado Comité de Descolonización, creado en 1961 en virtud de la Resolución 1654 (XVI) de la Asamblea General".
VAMOS, TODO ESTO PARA DECIR QUE CATALUNYA NO ES UNA COLONIA DE ESPAÑA... (Es que no quiero que me vengáis con ésas...).
Fuente: Díez de Velasco, Manuel. "Instituciones de Derecho Internacional Público".

- El derecho de autodeterminación, en su aplicación a situaciones no coloniales:
Tanto la Resolución 2625 (XXV) de la Asamblea General de N.U., como otros textos internacionales (el art. 1 de los dos Pactos internacionales de derechos humanos de 1966, el principio VIII del Decálogo contenido en el Acta Final de Helsinki de 1975) consagran el derecho DE LIBRE DETERMINACIÓN (NO EL DE AUTODETERMINACIÓN, que no es universal). Vamos allá, que ya estamos:
"El Derecho Internacional NO AVALA la invocación de un tal principio, un derecho de secesión, y en este sentido los Estados se han cuidado en el plano internacional de poner límites a dicho principio a través de cláusulas de salvaguardia como la que, en la REsolución 1514 (XV), declara CONTRARIO A LA CARTA DE LAS NACIONES UNIDAS TODO INTENTO DIRIGIDO A QUEBRANTAR LA UNIDAD NACIONAL Y LA INTEGRIDAD TERRITORIAL DE UN PAÍS, o la que, en la Resolución 2625 (XXV), establece (la he citado antes) que ninguna de las disposiciones incluidas en dicha resolución bajo el principio de la igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos (LIBRE DETERMINACIÓN) se entenderá en el sentido de que autorice o propicie acción alguna encaminada a quebrantar o menoscabar, total o parcialmente, la integridad territorial de Estados soberanos e independientes que se conduzcan de acuerdo con el principio en cuestión (EL DE LIBRE DETERMINACIÓN) <<y estén, por tanto, dotados de un gobierno que represente a la totalidad del pueblo perteneciente al territorio, sin distinción por motivos de raza, credo o color>>. La frase en cursiva viene a expresar que el derecho de los pueblos dentro del Estado se traduce en un derecho de participación democrática en los asuntos públicos sin exclusiones ni distinciones basadas en el origen étnico o las creencias u opiniones".
Fuente: Díez de Velasco, Manuel. "Instituciones de Derecho Internacional Público".

Y acabo: "El derecho de autodeterminación es, en definitiva, un verdadero derecho subjetivo del que son titulares los pueblos, y que en su caso puede ser ejercido a través de la resistencia armada que FRENTE A LA OPRESIÓN oponen los movimientos de liberación nacional".
(Espero que no me hagáis demostrar también que el Derecho Internacional prohíbe terminantemente el uso de la fuerza salvo en casos, como el que cito, de opresión).

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Y con esto y un bizcocho, me doy una palmadita en la espalda.