Una pregunta sobre la independencia de cataluña

[Senyor_X]

Que no, Ics, que no son lo mismo. Por última vez:

- El concepto de LIBRE DETERMINACIÓN NO INCLUYE la autodeterminación. No es que la incluya a veces. Es que no la incluye.
- La autodeterminación llega por otros medios, pero no como resultado de la aplicación directa del principio de libre determinación.

Es que sigo sin ver la diferencia en la práctica tal como lo pintas.

Que en lo que refiere al derecho internacional ya lo comprendí, si les caes bien a los yankis eres bueno y todo son palmaditas en la espalda y sitio de honor en la onu y si les caes mal, formas parte del eje del mal junto con corea del norte, irán, satanás, belcebú y la bruja avería.

[antavian]

Yo solo dije que en cuanto a trayectoria democrática y lucha por la libertad tanto Catalunya como Euskal Herria están a años luz de España. A lo mejor un poco exagerao con la unidad de medida pero es una opinión, me temo que corroborada por hechos históricos. O no?

Pero que valor tiene eso en la cibertecnologia, en la globalizacion.......yo conozco catalanes con caracter castellano y andaluces catalanizados a tope.....con la globalizacion las identidades puras no existen.

Los derechos los tienen las personas, no los territorios......y somos las personas las que podemos construir el futuro.


De todas formas es hablar por hablar, no me es cuestion fundamental, en lo mas minimo.

[Senyor_X]

no confundo nada con nada, Senyor. No estoy hablando de que cataluña sea autosuficiente desde el punto de vista económico. Si no, no hablaría de aranceles.

Pos eso, que nos veríamos igual que pueda verse cualquier otro estado del mundo, no veo Andorra lamentarse de ser independientes, por poner un ejemplo.

después el tema de la economía, nos guste o no, es lo que mueve el mundo. Lo demás, son pajas mentales, preciosas. Y si se pretende únicamente una independencia cultural de españa, entonces no creo que pueda hablarse de independencia. Pero bueno.

No no, de lo que se habla es realmente de una independencia económica y política.

Dicho de otro modo, que si aquí nos queremos tirar un pedo, no tengamos que pedir permiso a madrid y que nos digan que no por ser catalanes mientras el resto se hincha a fabada y hacen festivales de ventosidades, como sucede ahora.

Y lo que te marco en negrita ¿es una nueva suposición? Supongamos que existe acuerdo ¿no sería una bajada de pantalones por aprte de cataluña el tener que mendigar un acuerdo?

Claro, es una suposición porqué no tengo la habilidad de leer el futuro, pero no es una suposición hecha al tuntún, está basada en lo que han sido los hechos desde 1714 hasta la fecha de hoy.
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Vamos, la cantinela que dice Rob, haced lo que querais pero no soys nadie sin la metropolis.

[antavian]

Es que sigo sin ver la diferencia en la práctica tal como lo pintas.

Que en lo que refiere al derecho internacional ya lo comprendí, si les caes bien a los yankis eres bueno y todo son palmaditas en la espalda y sitio de honor en la onu y si les caes mal, formas parte del eje del mal junto con corea del norte, irán, satanás, belcebú y la bruja avería.

La has klavado, muy bien......necesitamos unas cuantas bases de la otan, la independencia es refrendada hasta en el ultimo tribunal internacional.

[Calimero]

Pues yo creo que está muy claro, también en la práctica: no se trata de que les caigas mejor o peor, se trata de que NO SE PUEDE HACER. Nadie lo puede hacer. Kosovo lo hizo por motivos muy específicos (aprovechando las heridas recientes de la guerra de los Balcanes) y, en parte, turbios. Pero no se puede hacer. Nadie lo puede hacer. ¿Que estaría bien que se pudiera hacer? Eso es otro debate. Yo creo que no, tú crees que sí. OK, no pasa nada. PERO NO SE PUEDE HACER.
Y yo ya mejor no lo puedo explicar...

En fin, luego me curro un resumencillo de cómo está la situación con respecto al tema en el Derecho Internacional.

[antavian]

Pero por el amor de dios.......con todo lo que esta cayendo....se puede decir que la justicia, aunque sea internacional, es respetable.....madre de dios....al final el derecho romano, la ley es la ley, luego viene el caso....me gusta mas lo anglosajon, se crea jurisprudencia....sin apenas jurisprudencia, como vas a decir, tajantemente lo que esta bien o mal...


En todo caso, habria que hablar de como se lleva a cabo el proceso, en los medios, esta la etica.....y repito, como dijo la convencion de 1779......ningun necesitado sin asistencia del estado.

[antavian]

Ningun derecho es palabra de dios.....y menos en la epoca de internet, donde la imagen predomina y por tanto es el cerebro derecho el que se desarrolla en la poblacion.....entendera el mundo mejor una imagen, que miles de escritos de derecho.

[Rob33]

P.los andaluces hemos encajado en cataluña, porque somos mediterraneos.....no estamos a años luz de nadie, todo lo contrario, cerquita, cerquita, rozandonos, con cariño y amor.

Es lo mejor que he leído por ahora.

[Senyor_X]

Pues yo creo que está muy claro, también en la práctica: no se trata de que les caigas mejor o peor, se trata de que NO SE PUEDE HACER. Nadie lo puede hacer. Kosovo lo hizo por motivos muy específicos (aprovechando las heridas recientes de la guerra de los Balcanes) y, en parte, turbios. Pero no se puede hacer. Nadie lo puede hacer. ¿Que estaría bien que se pudiera hacer? Eso es otro debate. Yo creo que no, tú crees que sí. OK, no pasa nada. PERO NO SE PUEDE HACER.
Y yo ya mejor no lo puedo explicar...

En fin, luego me curro un resumencillo de cómo está la situación con respecto al tema en el Derecho Internacional.

Bueno, esto de que no se puede, tu mismo has puesto un ejemplo, pero podríamos poner algunos más: Sudan Meridional, Chequia y Eslovaquia, Montenegro, Estonia, Letonia, Lituania,...

[antavian]