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  1. #61
    Nadie habla de Minimor Avatar de Anarcopón
    Fecha de ingreso
    enero-2011
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    Son individuxs morales? No sé qué significa eso!

    Las "liberaciones" de extranjerxs son deportaciones forzosas con unas circunstancias muy escpeciales. Si estuvieran en prisiones donde se les alimentara en serie, se cagaran unxs a otrxs, se les despellejara vivxs, se les cambiaran los ciclos reproductivos o diarios, y lo que se les hace a los animales no humanos, estoy seguro que la alternativa del desierto sería una opción más que deseada.

    Otra manera de "comparar" una liberación masiva humana con otra que no lo es, sería -y en este caso las reacciones serían las mismas- dinamitar el muro de una prisión y permitir la salida de todxs lxs presxs. No faltaría gente a la caza de lxs presxs, ni gente que criticara la acción -incluso estando a favor de la liberación de todxs lxs presxs-, que hablara de que la sociedad no está preparada, que hablara de el impacto social, del daño a lxs presxs, de lxs heridxs en la acción, de lo malo que iba a ser para lxs funcionarixs responsables, para la gente de la zona, etc...

    Resumiendo, que es muy fácil criticar el especismo cuando no se sufre y es muy fácil hablar de racismo desde fuera. Y de falta de libertad, y de pena de muerte. Es muy fácil hablar de lo que no nos toca y hablar de inmigrantes sin tener que ponernos en la piel.

    La naturaleza es cruel. Tienen que morir unxs para que vivan otrxs. Qué menos que dejar que decidan lxs propixs animalxs -salvajes, aunque no lo creamos- su propio destino. Es mejor que se queden en las jaulas? O es mejor elegir el lado de lxs explotadores y señalar con el dedo a quien saca de unas jaulas a miles de animales para que vivasn o mueran, pero, por primera vez en su vida, libres... No, si no me extrañaría ver a veganxs persiguiendo con palas a visones en pos del "ecosistema"... Siempre hablando de supuestos, además, pues no veo yo que se haya roto nada con todas las liberaciones que ha habido. La verdad es muy diferente a las especulaciones "científicas".
    Buho Nocturno: "¿Qué le ha pasado a América? ¿Qué ha sido del sueño americano?"
    El Comediante: "Que se ha hecho realidad. Ahora mismo lo estás viendo." Malditas elecciones...

  2. #62
    bye bye
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    junio-2008
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    Cita Iniciado por Anarcopón Ver mensaje
    Siempre hablando de supuestos, además, pues no veo yo que se haya roto nada con todas las liberaciones que ha habido. La verdad es muy diferente a las especulaciones "científicas".
    Ahí la clavas, no ves los daños porqué no salen en la pantalla del pc.

    De especulaciones y supuestos nada monada, que los datos se recogen en el campo con la observación directa, toma de muestras y todos estos engorrosos procedimientos habituales en lo que son las ciencias naturales.

    By the way, otro ejemplo nefasto de "liberación" humana descontrolada, sucedió en Australia, lo que ha supuesto la pérdida de miles de vidas tanto humanas como no humanas, la extinción de varias especies, la pérdida de la capa de suelo fértil en todo el continente, etc...

    Aunque a bote pronto no lo parezca, el cómic de este hilo puede resultar ilustrativo de como son las cosas en la realidad cuando hay "liberaciones" sin control alguno y sin pensar en las consecuencias http://www.forovegetariano.org/foro/...ad.php?t=38467. En este caso, la "liberación" de 29 renos supuso 20 años después la muerte por inanición de más de 6000 individuos descendientes de ellos. Mas info de la isla y los pobres renos http://en.wikipedia.org/wiki/St._Matthew_Island
    Última edición por Senyor_X; 11-feb-2011 a las 11:16
    Nunca discutas con un imbécil, te hará bajar de nivel y allí te ganará por la experiencia.

  3. #63
    Nadie habla de Minimor Avatar de Anarcopón
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    enero-2011
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    Cita Iniciado por Senyor_X Ver mensaje
    Ahí la clavas, no ves los daños porqué no salen en la pantalla del pc.

    De especulaciones y supuestos nada monada, que los datos se recogen en el campo con la observación directa, toma de muestras y todos estos engorrosos procedimientos habituales en lo que son las ciencias naturales.

    By the way, otro ejemplo nefasto de "liberación" humana descontrolada, sucedió en Australia, lo que ha supuesto la pérdida de miles de vidas tanto humanas como no humanas, la extinción de varias especies, la pérdida de la capa de suelo fértil en todo el continente, etc...

    Aunque a bote pronto no lo parezca, el cómic de este hilo puede resultar ilustrativo de como son las cosas en la realidad cuando hay "liberaciones" sin control alguno y sin pensar en las consecuencias http://www.forovegetariano.org/foro/...ad.php?t=38467. En este caso, la "liberación" de 29 renos supuso en pocos años la muerte de inanición de más de 6000 individuos descendientes de ellos.
    Homme, lo de australia no es comparable. En Australia no se liberó nada. Encontraron un animal que no les gustaba y quisieron reemplazarlo por otro que sí. Como el resultado no les gustó, llevaron a su depredador y un largo etc. Autralia es una isla con poquísimo que ver con el resto del mundo en cuanto a fauna y es muy ¿autóctona? -no sé cuál es la palabra, pero creo que con esta se entiende lo que quiero decir-. En australia se quiso modificar un hábitat. Las razones son enormemente diferentes... Y para mí las razones pesan muchísimo más que muchas acciones!! Sobretodo ciertas razones y ciertas acciones -no soy de refranes ni de absolutizar nada, por si se os ocurre aquello de que el fin justifica los medios!! Os adelanto que creo que en muchos casos sí!-.
    Buho Nocturno: "¿Qué le ha pasado a América? ¿Qué ha sido del sueño americano?"
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  4. #64
    bye bye
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    No no, me refiero a que Australia era un continente-carcel y que todos los humanos que se llevaron allí fueron "liberados". Luego todas las consecuencias de meter otras especies y de cambiar el ecosistema, es, al menos en gran parte, debido a esa "liberación".

    Venía al filo de lo de "liberar negrxs".

    Sobre lo que comentas de las buenas intenciones, pues como dijo Erinna, el camino al infierno está empedrado de buenas intenciones. Buenas intenciones tenía Hitler cuando invadió Polónia (que mejor que hacer un mundo alemán?), buenas intenciones tenían los americanos cuando tiraron la bomba H, buenas intenciones tenía Pol Pot cuando exterminó a cerca de la mitad de sus conciudadanos (que mejor intención que montar una utopía socialista-campesina?), las de Bush para invadir Irak o Afganistán (llevar la democrácia y que sus compatriotas pudieran hacer negocios) o si me apuras, que mejores intenciones que las de un torero que quiere alegrar las tardes de verano a su público.

    Y esto de que el fin justifica los medios, cierto es que a veces es así, pero sobretodo no perdamos de vista que el fin es el bien de los animales, no es joder al peletero, no es salir en la prensa, no es fardar en las tertúlias de los bares...
    Última edición por Senyor_X; 11-feb-2011 a las 11:37
    Nunca discutas con un imbécil, te hará bajar de nivel y allí te ganará por la experiencia.

  5. #65
    Que te pyrex... Avatar de Crisha
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    vamos a ver, si desconocemos ahora mismo aquí sentados el número real de especies de ecosistemas tan trillados como los montes galegos proque son miles ¿cómo leches vamos a verque se haya roto nada? La desaparición de una especie de rana te va a pasar desapercibida, obviamente. La desaparición o la caída en picado de la marta gallega por invasión por goleada por aprte de visones de (ex)granja te pasará desapercibida y si a greenpeace se le ocurre decir nada, siempre podemos decir que animalismo y ecologismo no tienen porqué ir de la mano. Y que se jodan las martas...

    y la liberación de conejos en australia como sustitutos de los aniamles similares allí existentes es lo mismo sólo que por diferentes motivos. El conejo llegó apra ocupar el nicho que ocupaba el otro y ya es´ta. De igual manera que un visión llegará para ocupar el nicho que actualmente ocupa la comadreja o la marta. no veo la diferencia por ningún lado.

    Bibliografía recomendada: Ecología y Teoría de los sistemas ecológicos de Ramón Margalef. o cualquier otro que recomiende nuestro ambientólogo
    Última edición por Crisha; 11-feb-2011 a las 11:38
    We do not inherit the Earth from our ancestors: we borrow it from our children.

    El optimismo de la acción es preferible al pesimismo del pensamiento. Proverbio Cree.

  6. #66
    Bruja del Caos Avatar de liebreblanca
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    Buscando la Luz
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    La mejor forma de joder al peletero seria prender fuego al almacén lleno de pieles en stock. Una vez y otra y otra, hasta que deje el negocio.
    Que mafiosa estoy hoy.
    Sea cúal sea la pregunta, el amor es la respuesta.
    http://liebreblanca-buscandolaluz.blogspot.com/

  7. #67
    insomne involuntaria Avatar de roxy
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    Cita Iniciado por liebreblanca Ver mensaje
    La mejor forma de joder al peletero seria prender fuego al almacén lleno de pieles en stock. Una vez y otra y otra, hasta que deje el negocio.
    Que mafiosa estoy hoy.
    y así con todos, pero yo preferiría robar los abrigos y donarlos al menos asi los aprovecha alguien y no hay pasta de por medio XD
    Por fin encontré el sentido de la vida. Era hacia el otro lado.

 

 
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