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Tema: Porque no lucho por la liberación animal

  1. #1

    Porque no lucho por la liberación animal

    No, no muevo ni un dedo por la liberación animal. Me lo he planteado? Sí. He llegado a la conclusión de que no lo haré? Sí. Me siento mal por ello? No.

    Después de este título e introducción seguramente ya he captado vuestra atención xD Pero no os alarméis, tengo una buena explicación para lo que acabo de decir:

    Toda persona tiene unos principios. En base a ellos una persona tanto puede justificarse hacer todo lo que se tercie para ser rico, como obligarse a sacrificarse por un ideal que ayude a un amplio colectivo. Es decir, los principios son personales y muy variables pero la cuestión es que la única manera de obtener satisfacción personal es cumpliéndolos.

    No obstante, hay muchos caminos para satisfacer nuestros principios. Algunos son más largos que otros. Es posible que algunos incluso sean incorrectos y nos alejen del cumplimiento de nuestros principios aunque no nos demos cuenta.

    Lo que toda persona quiere es elegir el camino que le proporcione la mejor relación facilidad-rapidez, según lo que él mismo este dispuesto a tolerar. Me explico: Alguien puede elegir un camino largo solo porque no está dispuesto a aceptar el sacrificio de un camino más corto, pero otro puede preferir jugársela para ver sus sueños realizados cuanto antes.

    En cualquier caso es la razón la que nos guía, y sin ella somos incapaces de saber si hemos elegido el camino que queríamos. Es importante que nos construyamos un buen razonamiento antes de luchar por nuestros principios pues si no lo hacemos corremos un elevado riesgo de elegir un camino incorrecto o un camino que, pese a ser correcto, sea tan largo y difícil que consigue que antes de llegar a su fin la muerte nos alcance. Para construirse tal razonamiento, uno tiene que buscarse la vida leyendo, conversando, discutiendo, escuchando otras opiniones, etc.

    Yo tengo unos principios. Creo que, a costa de mostrarlos poco concretos, los podría resumir en una frase: Quiero hacer todo lo posible para que todos los seres vivos del planeta vivan en la mayor armonía posible. Me gustaría sentir que he hecho todo lo que podía cuando esté en mi lecho de muerte. Además quiero elegir un camino corto, rápido! Y quiero encontrar a más personas que me apoyen para que, pese a que el camino sea sacrificado, compartamos el sacrificio y convirtamos lo que en un principio sería un suicido en algo posible por lo que vale la pena luchar.

    Es fácil darse cuenta de que la liberación animal también está incluida en mis deseos. Entonces, ¿porqué digo que no me siento mal al no mover ni un dedo por ella? Pues porque mediante la razón he llegado a una opinión: Para vencer a un problema hay que atacar a la raíz del mismo. Creo que la liberación animal es una filosofía activista que no ataca a la raíz del problema y por lo tanto no me interesa participar en ella. Veamos porque pienso así:

    Imaginemos un mundo donde la gente caza cuando quiere comer carne. En este mundo lo único que falta es una evolución cultural que lleve a los humanos a empatizar con los animales y a pensar que, si pueden vivir igual de bien sin crear sufrimiento, porque no hacerlo? Sin embargo no nos hallamos en este mundo. A día de hoy existe algo llamado industria cárnica. En este mundo todo animal es entendido como un producto sujeto a las leyes económicas capitalistas. Así pues la oferta no responde a una demanda sino que la oferta se crea prediciendo la demanda y se incita al consumidor a que aumente su demanda para generar aún más oferta.

    Lo que hace que los humanos tengan un consumo cárnico desorbitado, que vivan y mueran sufriendo millones y millones de animales, que mucha gente esté dispuesta a producir sufrimiento (no solo a animales no-humanos) para saciar sus caprichos puesto que su empatía está por los suelos... lo que hace eso es el capitalismo.

    Soy ecologista y me estoy haciendo vegano pero antes que todo esto soy anarquista, porque luchando por la anarquía lucho por todos mis principios, y si me muevo para convencer a la gente sobre los males de la sociedad del consumo también estoy luchando, indirectamente, por la liberación animal.

    Espero que os haya parecido interesante lo que os he contado. Espero ansioso vuestras opiniones. Saludos!
    Nuevo foro vegano libertario

  2. #2
    Usuari@ expert@ Avatar de sujal
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    Hola Vangelis!

    ¿Partimos de una ética vegana para articular nuestras expectativas o incluímos el veganismo en una ética más "amplia"?

    Tu comentario me empuja a preguntar esto.

  3. #3
    Usuari@ habitual
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    septiembre-2007
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    No, no muevo ni un dedo por la liberación animal. Me lo he planteado? Sí. He llegado a la conclusión de que no lo haré? Sí. Me siento mal por ello? No.

    Bueno, yo pienso que si es cierto todo lo que dices en el texto SI estás luchando por la liberación animal, lo que pasa que no dentro de un grupo o colectivo que se dedique exclusivamente a esto, sino como tú bien dices atacando a la raíz del problema, el sistema capitalista. De esta forma estás luchando por destruir toda esta organización que aniquila animales (humanos y no humanos) para seguir acumulando capital. El objetivo de destruir esto es crear otra sociedad distinta, en la que sea posible un respeto real hacia toda vida animal.

    Toda persona tiene unos principios. En base a ellos una persona tanto puede justificarse hacer todo lo que se tercie para ser rico, como obligarse a sacrificarse por un ideal que ayude a un amplio colectivo. Es decir, los principios son personales y muy variables pero la cuestión es que la única manera de obtener satisfacción personal es cumpliéndolos.

    No estoy de acuerdo con esto. No comulgo con ninguna ideología (aunque soy más afín a unas que a otras, eso está claro) creo que la lucha nace de una necesidad real, material, vital, no de un deseo. Si ahora mismo es necesaria una unión y organización efectiva entre los explotados, es porque nos están machacando, porque realmente cada vez la cosa está más chunga, y si no hacemos nada, si no nos enfrentamos a nuestro enemigo, la cosa se pondrá muy fea para nosotros.

    La lucha se da por una necesidad real, no por un ideal.

    En cualquier caso es la razón la que nos guía, y sin ella somos incapaces de saber si hemos elegido el camino que queríamos. Es importante que nos construyamos un buen razonamiento antes de luchar por nuestros principios pues si no lo hacemos corremos un elevado riesgo de elegir un camino incorrecto o un camino que, pese a ser correcto, sea tan largo y difícil que consigue que antes de llegar a su fin la muerte nos alcance. Para construirse tal razonamiento, uno tiene que buscarse la vida leyendo, conversando, discutiendo, escuchando otras opiniones, etc.

    Esto me ha gustado mucho, aunque discrepe en algunas cosillas. Además también es importante que entre nosotros compartamos nuestros miedos y dudas, nuestros problemas, que creemos vínculos entre nosotros, y nos demos cuenta de que, a fin de cuentas, formamos parte de lo mismo.
    Estamos todos juntos en la base de la pirámide, y sólo lograremos cambiar las cosas estando unidos y luchando codo a codo…en el curro, en nuestros barrios, en el instituto o universidad…en todos sitios. Creando organización, haciendo asambleas en las que seamos nosotros los que tomemos decisiones…y no los políticos y sindicatos que no nos representan, haciendo que crezca la solidaridad entre explotados…etc…

    Quiero hacer todo lo posible para que todos los seres vivos del planeta vivan en la mayor armonía posible.

    Es fácil darse cuenta de que la liberación animal también está incluida en mis deseos. Entonces, ¿porqué digo que no me siento mal al no mover ni un dedo por ella? Pues porque mediante la razón he llegado a una opinión: Para vencer a un problema hay que atacar a la raíz del mismo. Creo que la liberación animal es una filosofía activista que no ataca a la raíz del problema y por lo tanto no me interesa participar en ella.

    Totalmente de acuerdo…creo que muchos grupos que luchan por la liberación animal no tratan de llegar al verdadero culpable de esta explotación (el capitalismo), y luchando teniendo como fin fundamenteal una reforma, poco o nada se va a conseguir, ya que el sistema no va a ir en contra de sí mismo. No va a acabar con algo que pone en marcha sus engranajes. No se va a terminar la explotación animal, a no ser que termine este sistema de producción salvaje.

    Con esto no digo que la lucha por pequeñas reformas me parezca inútil ni nada parecido…Todo lo que sea mejorar nuestra calidad de vida o la de los animales me parece estupendo e indispensable si queremos seguir viviendo con un mínimo de dignidad. Pero cuando se lucha por estas reformas, hay que tener siempre claro que el fin último de la lucha es otro: la destrucción de este sistema de explotación. Es algo que nunca podemos perder de vista.


    Imaginemos un mundo donde la gente caza cuando quiere comer carne. En este mundo lo único que falta es una evolución cultural que lleve a los humanos a empatizar con los animales y a pensar que, si pueden vivir igual de bien sin crear sufrimiento, porque no hacerlo? Sin embargo no nos hallamos en este mundo. A día de hoy existe algo llamado industria cárnica. En este mundo todo animal es entendido como un producto sujeto a las leyes económicas capitalistas. Así pues la oferta no responde a una demanda sino que la oferta se crea prediciendo la demanda y se incita al consumidor a que aumente su demanda para generar aún más oferta.

    Sí, es cierto que en este sistema asesino todos somos mercancías, y los animales sin lugar a dudas también. Lo que yo pienso es que es muy difícil hacer ver a la gente las barbaridades que se comenten en contra de los animales, entre otras cosas porque debido al entorno en el que habitamos, a la vida que nos hacen llevar, a las imágenes que nos llegan a través de los media a diario, a la falta de una solidaridad mínima entre nosotros, y a muchas cosas más, hay una falta de sensibilidad y empatía brutal.

    Sólo en otra sociedad basada en la igualdad y en el respeto, en la que fuera posible crear vínculos sanos y auténticos -y no estas relaciones viciadas y enfermas que nacen del capitalismo- sólo en ella sería posible un nuevo orden en el que coexistir en paz con el resto de habitantes no humanos del planeta.


    Espero que os haya parecido interesante lo que os he contado. Espero ansioso vuestras opiniones. Saludos!

    Me ha parecido muy interesante, sí, creo que es necesario abrir debates y diálogos entre nosotros, y este me ha parecido muy buen inicio.

    Un saludo!

  4. #4
    La masacre que sufren a diario los animales no-humanos es anterior al surgimiento del capitalismo, y también se ha dado en sociedades no capitalistas del siglo XX (URSS y países satélites, China maoísta, colectividades anarquistas en los años 30 en España...).

    Por eso, no estoy de acuerdo con que el verdadero culpable de la explotación de los animales sea el capitalismo.

    El verdadero culpable es el prejuicio especista, por el cual se considera que los intereses de determinados individuos no merecen el mismo respeto por el hecho de ser de determinada especie.

    Un saludo.
    Puedes visitar la página web de la organización Ética Animal: http://etica-animal.org/

  5. #5
    Usuari@ habitual
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    Abolicionista, estoy de acuerdo con tus palabras. Pero también el patriarcado es anterior al capitalismo, y sin embargo están directamente relacionados. El capitalismo no puede existir sin patriarcado y sin explotación animal.

    Está claro que no tienen por qué dejar de existir cosas como el patriarcado o el especismo con la destrucción del capitalismo. Pero es más probable que esto pueda cambiar si empiezan a cambiar las relaciones materiales que existen entre nosotros, y también si hay un cambio de mentalidad que sólo sería posible dentro de una sociedad que se asentara sobre otras bases.

  6. #6
    Siervo de Melkor Avatar de NoVhaJ
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    El capitalismo puede subsistir en un mundo vegano. El veganismo puede prosperar en un mundo 100% capitalista. No existe ninguna razón para seguir matando animales y vendiendo su carne. El comercio es el comercio, el especismo y la degeneración moral, otra cosa.

    Ahora, el capitalismo tal cual es hoy en día, es bastante crudo y brutal, y esta muy lejos de su planteamiento inicial. Yo estoy absolutamente en contra del comunismo y de la gran mayoría de posturas de izquierda, que se centran absolutamente en el ser humano (de manera tipicamente hedonista) y que jamas pensaran en los animales. El capitalismo puede ser fácilmente replanteado para que se haga mas sensible frente a la vida misma, y no oprima como suele hacerlo últimamente a los individuos.

    Yo creo que el capitalismo no es, ni de broma, la razón por la cual se siguen matando animales para consumo. Abolicionista prácticamente ya dijo todo lo que habría que decir al respecto.

    Personalmente no soy ni de izquierda ni de derecha, ni pro capitalista. Pero tampoco estoy de acuerdo en culpar tercamente algo que no tiene culpa de nada. La culpa la tienen los seres humanos, sus sucias "no-conciencias" y su depravación espiritual. Si los individuos desde su propio interior reflexionaran y se diesen cuenta del mal que causan, por mas capitalismo que halla podríamos dejar de torturar a la naturaleza como lo hacemos (de alguna manera hacemos parte de la humanidad)

    Por otra parte... me parecen muy buenas y muy interesantes, muchas de las cosas planteadas por el anarquismo moderno!

  7. #7
    Usuari@ habitual
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    Bueno, un sistema de explotación no puede existir precisamente sin eso, explotación.

    La postura de abolicionista es distinta a la mía, yo incluyo al animal humano dentro de la lista de animales explotados, y por lo tanto también lucho por él.

    A ver, el capitalismo no surgió para cubrir nuestras necesidades básicas, de hecho el estado de bienestar nació como barrera de contención en un momento en el que la economía pudo permitírselo. De todos modos no hay que olvidar que, todos esos “beneficios” que obtenemos del estado, salen ni más ni menos que de nuestros bolsillos.

    El capitalismo no regala nada….y lo que te da con una mano te lo quita con la otra.

    Soy consciente de que el especismo no es un producto de este sistema, sin embargo, como ya he dicho anteriormente, tampoco lo es el patriarcado, y sin embargo es un pilar básico dentro de él. Repito: el capitalismo no puede existir sin explotación animal.

    No es posible un mundo con una ética vegana dentro del capitalismo….es sencillamente imposible, son cosas antagónicas. Es posible que haya un sector que lo sea –y para eso ya han nacido un montón de empresas que sacan tajada de ello- pero pensar que es posible a nivel global me parece la expresión de un deseo infantil.

    Es que tú ni siquiera estás pidiendo lo que comúnmente llaman “capitalismo de rostro amable”, es que estás hablando de que el sistema adopte una filosofía de vida que atenta contra sus intereses de manera frontal.

    El capitalismo puede subsistir en un mundo vegano. El veganismo puede prosperar en un mundo 100% capitalista. No existe ninguna razón para seguir matando animales y vendiendo su carne. El comercio es el comercio, el especismo y la degeneración moral, otra cosa.

    Este párrafo me parece especialmente increíble.

    El veganismo puede prosperar en un mundo 100% capitalista…o sea que me estás diciendo que van a cambiar la base de un sector importantísimo de la economía mundial –como es la industria alimentaria- , que la industria textil va a dejar de utilizar productos de origen animal, y las farmacéuticas, multinacionales y científicos de investigación, dejarán la experimentación con animales…etc. Vamos, que van a cambiar la esencia del capitalismo para que, en vez de seguir buscando la acumulación de capital, se busque el bienestar de millones de animales de manera desinteresada.

    Eso sí, tendrá que seguir existiendo la explotación humana…porque alguien tiene que producir las cápsulas de B12 en las fábricas, y las empresas y multinacionales van a seguir queriendo incrementar sus beneficios...

    Apelar a las conciencias humanas sin tener en cuenta el entorno que las crea es, desde mi punto de vista, bastante poco útil y nada efectivo. No se puede separar una cosa de la otra, y ese “ser humano” del que hablas, es hoy en día un producto del capital y de la sociedad de consumo.

    Proclamar que las cosas pueden cambiar a base de reflexión y purga de conciencia puede ser también bastante dañino, puesto que puede crear todavía más inmovilidad y estancamiento en la gente. Es por esto que quizá me altere un poco, no es mi intención molestarte, pero es que ese tipo de planteamientos me parecen muy peligrosos y contraproducentes.

  8. #8
    Usuari@ expert@ Avatar de sujal
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    Estoy en la línea de adansonia.

    En cuanto a la situación de la mujer, pasa por ser más rentable siendo explotada en una empresa que en el ámbito familiar. El capitalismo puede permitirse esta pseudo-liberación de la mujer (que en realidad es más bien un cambio de papeles o una doble labor en casa y fuera de casa), porque no libera, sino que abre sus puertas a la mujer no por la mujer, sino por un interés económico.

    El patriarcalismo se diluye no porque podamos regresar a un supuesto matriarcalismo o se estabilice la balanza. Se diluye sobre todo y especialmente en términos de empresa y tan sólo para ocupar el lugar del hombre como pieza de un engranaje.

    Argggggg!

  9. #9
    Siervo de Melkor Avatar de NoVhaJ
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    Adansonia, querer abolir el capitalismo es no menos que, muy utopico, ¿no te parece?

    ¿Te parecen infantiles mis argumentos? Me disculparas, pero vamos, un poco de respeto.

    Que no comprendas totalmente todo cuanto pienso en un solo post es entendible, por otro lado. Es muy complicado sintetizar todo lo que he reflexionado sobre este sistema, y sus problemas.

    Bien lo has aceptado: EL especismo y la explotacion animal no tienen su origen en el capitalismo. ¿Te parece imposible un mundo capitalista sin explotacion animal? Hasta el momento creo que no has dado una sola razon valida para ese argumento, exceptuando tal vez, una idea que creo rondas en lo que dices.

    ¿El capitalismo tendria que "mantener" millones de animales porque no los explota?

    No, por supuesto que no. Un animal libre no necesita ser mantenido. Un animal en su habitat natural no necesita nada del hombre. Por lo tanto, en el hipotetico caso que el capitalismo (que abstracto suena) dejara de explotar animales, y dejaran que estos habitaran ciertos espacio donde se les deje libres, pues eso, se les deja vivir en paz alli, y asunto arreglado. Es obvio que es un proceso complicadisimo, que la gente no va a cambiar de la noche a la mañana, y que el mundo capitalista no esta menos que, saturado de la industria de la muerte.

    Pero eso no quiere decir que un mundo capitalista con una posicion de respeto a los derechos de los animales no sea posible.

    Por otro lado, hablando de la conciencia de las personas. Que el mundo no sea capitalista, tampoco va a hacer que la conciencia de la gente cambia. Seguiran usando pieles y comiendo carn, hasta que se les enseñe porque no deberian hacerlo. Eso, en un mundo capitalista, o en un mundo con ota postura. Son cosas separas.

    Reformar el capitalismo, para hacerlo menos agresivo, es una cosa. Educar a la gente es otra. Sin embargo, hasta aqui llego, pues tendria que ver cuales son puntualmente las razones por las cuales tu dices que un mundo capitalista no puede respetar los derechos de los animales (en el sentido en que una cosa y la otra no son inherentes mutuamente)

  10. #10
    Usuari@ habitual
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    Creo que te he dado ya algunos argumentos, de todas formas trataré de buscar la manera de ponerlosmás ordenaditos y volvértelos a puntuar.

    Yo no he "aceptado" que el especismo sea anterior al capitalismo. No estamos hablando de fe, sino de hechos históricos.

    Me hablas de utopía porque pienso que es posible la destrucción de este sistema asesino, pero tú me hablas de un mundo que jamás podrá ser llevado a la práctica, porque tiene tantas contradicciones que no hay por donde pillarlo.

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