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  1. #21
    bodhisattva Avatar de Spinoza88
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    Cita Iniciado por Bergante Ver mensaje
    No se si sois conscientes de esto, pero varios Pilares han sido derribados.

    ¿Cómo explicar ahora las adaptaciones de las plantas para aprovecharse de los animales que las polinizan o transportan sus semillas? Nos hablan de Evolución, pero más bien creo que se trata, en este caso, de la propia Inteligencia de la planta y no de una teoría caduca que se basa en un pilar tan débil como el puro azar.

    Además, pensando en el crudiveganismo, ahora debemos replantearnos Todo. A la luz de este estremecedor Descrubrimiento, es de una crueldad extrema consumir una planta cruda, viva.

    Nos quedan dos alternativas. O bien dejar de comer, con lo que esto Supondría, o bien desarrollar una nueva cocina humana, que nos asegure que matamos la planta antes de consumirla con el mínimo sufrimiento y en el menor tiempo posible.

    Vivimos tiempos de Transformación.
    Aceptando tu premisa, una dieta vegetariana seguiría siendo la opción más ética, dado que al comer el animal nos estamos comiendo también las grandes cantidades de vegetal que éste ingirió desde su nacimiento hasta su muerte, cantidades que rebasan con mucho el número de calorías, proteínas, etc. que las que aporta el alimento animal final. Es decir, que un vegetariano, curiosamente, "mata" muchas menos plantas que un carnívoro.
    Co-fundador de Save the Rabbits, asociación protectora de conejos y pequeños roedores. Mi twitter: @vgsgusa y el de la asociación @savetherabbits.

    Conoce nuestro trabajo y a nuestros peques aquí: http://savetherabbits.org/ // https://www.facebook.com/savetherabbitsorg/info // http://www.forovegetariano.org/foro/...e-Rabbits-quot

    ¡En Save The Rabbits creemos que un mundo mejor es posible!

  2. #22
    fb: FerranVeganSpirit Avatar de Ecomobisostrans
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    Cita Iniciado por Bergante Ver mensaje
    No se si sois conscientes de esto, pero varios Pilares han sido derribados.

    ¿Cómo explicar ahora las adaptaciones de las plantas para aprovecharse de los animales que las polinizan o transportan sus semillas? Nos hablan de Evolución, pero más bien creo que se trata, en este caso, de la propia Inteligencia de la planta y no de una teoría caduca que se basa en un pilar tan débil como el puro azar.

    Además, pensando en el crudiveganismo, ahora debemos replantearnos Todo. A la luz de este estremecedor Descrubrimiento, es de una crueldad extrema consumir una planta cruda, viva.

    Nos quedan dos alternativas. O bien dejar de comer, con lo que esto Supondría, o bien desarrollar una nueva cocina humana, que nos asegure que matamos la planta antes de consumirla con el mínimo sufrimiento y en el menor tiempo posible.

    Vivimos tiempos de Transformación.
    Zen Ic ha respondido a todo esto en el 4º mensaje: http://forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=37016
    · Video: Paredes de Cristal, de Paul McCartney. Difúndelo! - También en otros idiomas. ·
    · Video: La cruda realidad de los lácteos, de Emily Deschanel. Difúndelo! · · Los peces tambien sienten ·
    · ¿Que sucede realmente con los huevos? ·
    · La ONU señala en un informe que una alimentación vegana salvaría al mundo del hambre
    ==== BUSCO NOVIA VEGANA ==== !!! Foto, contacto y descripción: AQUI !!!

  3. #23
    Infracción leve² Avatar de Liver
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    Vaya aportazos que se trae el personal. Plantas con neuronas, que será lo próximo..
    "Mientras haya mataderos, habrá campos de batalla." L.Tolstoy.
    "Podrán cortar todas las flores, pero nunca detendrán la primavera". P.Neruda

    [Ya lo decía la frase: todos los tontos tienen suerte.
    Cualquier día me banean por decir las cosas claras, así que mando ya mi despedida. ¡Hasta otra!. ]

  4. #24
    Bohemia~ Avatar de lamentodejack
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    Bueno, sinceramente no me lo creo o_o. Yo mañana también puedo ir a redes a decir que las lechugas pueden hablar y decirlo tan bien que todo el mundo deje de comer lechugas, ahora bien, tengamos un poco de sentido común, este individuo no ha aportado nada coherente que haga ver que lo que dice tiene un mínimo de credibilidad. Y por otro lado no nos confundamos con que un girasol se gire voluntariamente para buscar el sol con que el propio sol sea el que lleve a cabo al acción de que los mecanismos de la planta se giren hacia él. Son cosas distintas.

    Es mejor apagarse que quemarse lentamente


    Para ser libres, es preciso primero tener una mente libre

  5. #25
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    En el continente mas superpoblado.
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    Cita Iniciado por Kar-mel Ver mensaje
    Gracias por esta información, pero esto indica que en realidad sólo deberíamos comer frutos y semillas, creo que como está en el Génesis.
    No entiendo por que tanta discusion cuando el primero que respondio lo dejo claro y se supone que aqui todo el mundo lo sabe.

    La dentadura humana y el sistema digestivo deja claro que no somos ni carnivoros NI HERVIBOROS (no tenemos los dientes de un gato pero tampoco los dientes ni los estomagos de una vaca).

    Somos FRUCTIVOROS.

    Y este hecho se refleja en multitud de los textos religiosos mas antiguos que existen.

    Uno de ellos se uso para escribir el libro del Genesis y otros son de tradicion Jainista. Y cuenta el Genesis como antes de la caida todos los animales de Dios (a los que por cierto en el Genesis y en su version hebrea se deja claro que reciben alma por insuflacion en sus narices de aliento divino) y el hombre vivian en armonia. Y el hombre comia frutos.

    Y de igual modo los Sacerdotes Jainistas no comen plantas de hoja ni tuberculos ni tallos, sino solo frutos.


    Dicho todo esto yo a dia de hoy no como asi, pero a diferencia del resto del mundo nunca he sentido la necesidad de engañarme a mi mismo para que lo que haga sin cambiarlo este siempre bien. No apruebo el relativismo moral. Si hago algo que esta mal para algo tengo la conciencia que Dios me hadado, para que me espolonee y no me deje dormir bien ni mirarme en el espejo hasta que deje de hacerlo.

  6. #26
    Animal humano Avatar de veganauta
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    Hasta los científicos se permiten ciertas licencias poético-literarias de vez en cuando, sobre todo cuando se trata de llegar al gran público. Ni más, ni menos...
    ...en el brezal, el rey Lear le preguntó a Gloucester: ¿cómo ves el mundo?, y Gloucester, que era ciego, respondió: lo veo con el sentimiento...
    ...lo veo con el sentimiento.

  7. #27
    @eccolorado
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    Las plantas no son estúpidas

    Les quisiera compartir este articulo, no sin antes expresarles que estoy entrando seriamente y con paciencia al estilo de vida vegetariano, pero mas motivado por una buena salud que por el hecho de no comer animales. No estoy del todo convencido de la cuestión moral sobre alimentos animales, pero si me opongo rotundamente al maltrato por diversión y a la explotación desmedida e indigna a las que son sometidos los animales de sistema nervioso complejo y similar al nuestro. Pienso que entre mas complejo el sistema nervioso del animal mas se le debe respetar. Los animales que no tienen sistemas nerviosos tan complejos como, ostras, "hormigas culonas", camarones etc, posiblemente no sentirían terror y angustia similar al de una vaca al ser sacrificada y explotada. En este articulo muestran que algunas plantas no son del todo insensibles y que podrían tener cierta inteligencia por lo tanto según la moral extrema de algunos veganos tampoco se deberían consumir algunas plantas, y dentro de su inteligencia podrían sentir su versión del terror y sufrimiento de ser cortadas para alimento. Entonces se puede abrir la discusión que la moralidad sobre el consumo animal debería tener en cuenta la complejidad del sistema nervioso. O que piensan?


    Este es el artículo:

    Todos los días tenemos sorpresas. La semana pasada apareció una noticia sobre el libro What plants knows (Lo que las plantas saben), de Daniel Chamovitz , en el que vuelve sobre un experimento de hace años: las plantas tienen olfato. Al menos algunas. Sí: huelen sus vecinas.

    Cierta maleza muestra un gusto tal por el tomate que resulta más cansona que pretendiente rechazado. Sabe dónde está la mata del ahora fruto de tomate según el genoma revelado también hace pocos días y se la monta, así, tácitamente, hasta que se enrolla y la estrangula.

    Aunque le oculten la planta de tomate con alguna barrera, poco a poco se inclina hacia ella.

    ¿Son inteligentes las plantas? La visión sobre ese mundo vegetal del que nos enseñaron que sus miembros nacían, crecían, se reproducían y morían, pero nada más, o sea, la aburrición al rojo vivo, ha cambiado de manera drástica en estas décadas.

    Las plantas tienen dos características comprobadas de la inteligencia, como la solución de problemas y la comunicación. No es que posean pensamiento abstracto ni razonen ni entiendan, pero sorprenden cada vez más.

    Cuando adquieren resistencia frente a pestes y patógenos (también insecticidas) por un mecanismo genético, que no implica pensamiento, sus hijos crecen con esa memoria, vienen fortificados, como acaba de demostrar una investigación en Plant Phisiology.

    Se sabía ya que conocen sus enemigos. Cuando una oruga muerde sus hojas, liberan químicos tóxicos que hacen que la peste crezca más lenta.

    Georg Jander encontró en aquel estudio que tras introducir la mariposa del repollo en un sembrado, esta y otras plagas tenían menor tamaño cuando aparecían las generaciones siguientes de repollos.

    También se ha encontrado que las plantas distinguen cuando tienen cerca otras de su especie o de una diferente, lo que les sirve para adaptarse a la competencia por los alimentos.

    En 2007, por ejemplo, en Oecología, científicos de la universidad Radboud en Holanda, plantearon que chatean. Bueno, exagerando el término: lo que hallaron según el artículo fue que hay comunicación entre ellas para advertir de la presencia de un peligro. Las plantas en el estudio estaban unidas por alguna de las extensiones del tallo. Y cuando unos gusanos atacaban una de ellas, al pasar a otra de ellas, esta había fortalecido sus defensas químicas.

    La lucha por la supervivencia en todo su esplendor frente a nuestras narices. Y no la percibimos.

  8. #28
    @eccolorado
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    Entontre también estos articulos.

    Plantas que parecen personas
    Descubren que pueden ser inteligentes

    Algunas plantas tienen actitudes propias de seres humanos.

    Conversan unas con otras, luchan y se defienden de sus enemigos, eligen donde vivir, reaccionan a las infecciones y se quejan cuando las hieren. Además tienen visión a futuro e instinto de supervivencia. Pero no se trata de seres humanos, como cabe suponer, sino de una serie de especies vegetales, que demuestran asombrosas formas de “inteligencia verde”.

    Casi humanas

    Todo en las plantas es comunicación y estrategia evolutiva. Desde las espinas o los picores producidos por sus hojas, hasta los mensajes bioquímicos y sus signos son la suma de potentes sustancias tóxicas y aromas, por medio de los cuales los vegetales no sólo expresan que están heridos, sino también de qué modo. Además se comunican frente a sus enemigos y ahuyentan a las plagas desprendiendo ciertas hormonas.

    Esto lo han descubierto científicos del Instituto Max Planck de Química Ecológica, de Alemania, dirigidos por el apodado "hombre que susurra a las plantas", el investigador Ian Baldwin, que trabaja desde años para descifrar las distintas formas de “diálogo” que emplean los vegetales.

    El doctor Baldwin y su equipo emplearon un sistema que imitaba a larvas causando agujeros en las hojas de la planta de tomate y analizaba el aire que iba absorbiendo la planta. Descubrieron que el organismo vegetal entra en un caos total y casi perece, pero luego se repone gracias a una reacción finamente organizada, que culmina en una petición de auxilio.

    Los vegetales emplean sustancias semejantes a hormonas, mucho más eficaces que las producidas por los insectos, y que recorren toda la planta en cuestión de minutos, siguiendo un camino similar, químicamente hablando, a los procesos que se producen en el cuerpo humano durante una infección.

    Enigmas del diálogo químico

    Según Baldwin "las plantas se comunican por medio de elementos químicos y señales de todo tipo, y algunas desarrollan hasta cien vocablos a partir de doscientas mil sustancias vegetales”.


    A menudo se comunican acerca del ataque de insectos, y no sólo expresan que están heridos, sino también de qué modo.

    Hay numerosos indicios de que algunas plantas dialogan. Especialistas británicos en fisiología vegetal han desarrollado una teoría que dice que las plantas pueden intercambiar información al liberar cantidades muy pequeñas, quizás moléculas de gases o vapores.

    En la Universidad de Bristol están investigando una sustancia conocida como JAME (metiljasmonato), que actúa como una hormona vegetal que regula el crecimiento. Para conocer su función los investigadores detectan y miden este compuesto mediante técnica de rayos láser, capaces de identificar concentraciones de una parte por cada mil millones.

    Otro caso que parece avalar la controvertida hipótesis de una posible “Inteligencia Vegetal” o las supuestas capacidades que tienen algunas plantas para tomar decisiones, es el de la planta parásita Cuscuta pentágona, la cual ataca principalmente a los tomates, reduciendo dramáticamente su producción en algunas regiones agrícolas.

    Esta planta se las ingenia para encontrar a su huésped, “oliendo” las sustancias volátiles que emite el tomate, para entonces crecer en dirección a este vegetal comestible. Cuando se coloca a las Cuscuta frente a otras posibles plantas que también podría atacar, suele “preferir” al tomate, del cual tiene un grado de dependencia extremo.

    Por su parte, unos investigadores israelíes ha descubierto que las plantas tienen visión de futuro y que cuando detectan un crecimiento en los alrededores toman en cuenta la sombra que arrojará sobre ellas cuando crezca, para desarrollarse en otra dirección.


    ---------------------------


    "Las plantas tienen neuronas, son seres inteligentes"

    Las plantas son organismos inteligentes, pero se mueven y toman decisiones en un tiempo más largo que el del hombre.

    Lo intuía.

    Hoy sabemos que tienen familia y parientes y que reconocen su cercanía. Se comportan de manera totalmente distinta si a su lado hay parientes o hay extraños. Si son parientes no compiten: a través de las raíces, dividen el territorio de manera equitativa.

    ¿Un árbol puede voluntariamente mandar savia a una planta pequeña?

    Sí. Las plantas requieren luz para vivir, ypara que una semilla llegue a la luz deben pasar muchos años; mientras tanto, son nutridas por árboles de su misma especie.

    Curioso.

    Los cuidados parentales sólo se dan en animales muy evolucionados y es increíble que se den en las plantas.

    Entonces, se comunican.

    Sí, en una selva todas las plantas están en comunicación subterránea a través de las raíces. Y también fabrican moléculas volátiles que avisan a plantas lejanas sobre lo que está sucediendo.

    ¿Por ejemplo?

    Cuando una planta es atacada por un patógeno, inmediatamente produce moléculas volátiles que pueden viajar kilómetros, y que avisan a todas las demás para que preparen sus defensas.

    ¿Qué defensas?

    Producen moléculas químicas que las convierten en indigeribles, y pueden ser muy agresivas. Hace diez años, en Botsuana introdujeron en un gran parque 200.000 antílopes, que comenzaron a comerse las acacias con intensidad. Tras pocas semanas muchos murieron y al cabo de seis meses murieron más de 10.000, y no advertían por qué. Hoy sabemos que fueron las plantas.

    Demasiada predación.

    Sí, y las plantas aumentaron hasta tal punto la concentración de taninos en sus hojas, que se convirtieron en un veneno.

    ¿Las plantas también son empáticas con otros seres?

    Es difícil decirlo, pero hay una cosa segura: las plantas pueden manipular a los animales. Durante la polinización producen néctar y otras sustancias para atraer a los insectos. Las orquídeas producen flores que son muy similares a las hembras de algunos insectos, que, engañados, acuden a ellas. Y hay quien afirma que hasta el ser humano es manipulado por las plantas.

    ¿. ..?

    Todas las drogas que usa el hombre (café, tabaco, opio, marihuana...) derivan de las plantas, ¿pero por qué las plantas producen una sustancia que convierte a humanos en dependientes? Porque así las propagamos. Las plantas utilizan al hombre como transporte. Hay investigaciones sobre ello.

    Increíble.

    Si mañana desaparecieran las plantas del planeta, en un mes toda la vida se extinguiría porque no habría comida ni oxígeno. Todo el oxígeno que respiramos viene de ellas. Pero si nosotros desapareciéramos, no pasaría nada. Somos dependientes de las plantas, pero las plantas no lo son de nosotros. Quien es dependiente está en una situación inferior, ¿no?

    ...

    Las plantas son mucho más sensibles. Cuando algo cambia en el ambiente, como ellas no pueden escapar, han de ser capaces de sentir con mucha anticipación cualquier mínimo cambio para adaptarse.

    ¿Y cómo perciben?

    Cada punta de raíz es capaz de percibir continuamente y a la vez como mínimo quince parámetros distintos físicos y químicos (temperatura, luz, gravedad, presencia de nutrientes, oxígeno).

    Es su gran descubrimiento, y es suyo.

    En cada punta de las raíces existen células similares a nuestras neuronas y su función es la misma: comunicar señales mediante impulsos eléctricos, igual que nuestro cerebro. En una planta puede haber millones de puntas de raíces, cada una con su pequeña comunidad de células; y trabajan en red como internet.

    Ha encontrado el cerebro vegetal.

    Sí, su zona de cálculo. La cuestión es cómo medir su inteligencia. Pero de una cosa estamos seguros: son muy inteligentes, su poder de resolver problemas, de adaptación, es grande. Hoy sobre el planeta el 99,6% de todo lo que está vivo son plantas.

    ... Y sólo conocemos el 10%.

    Y en ese porcentaje tenemos todo nuestro alimento y la medicina. ¿Qué habrá en el restante 90%?... A diario, cientos de especies vegetales desconocidas se extinguen. Tal vez poseían la capacidad de una cura importante, no lo sabremos nunca. Debemos proteger las plantas por nuestra supervivencia.

    ¿Qué le emociona de las plantas?

    Algunos comportamientos son muy emocionantes. Todas las plantas duermen, se despiertan, buscan la luz con sus hojas; tienen una actividad similar a la de los animales. Filmé el crecimiento de unos girasoles, y se ve clarísimo cómo juegan entre ellos.

    ¿Juegan?

    Sí, establecen el comportamiento típico del juego que se ve en tantos animales. Cogimos una de esas pequeñas plantas y la hicimos crecer sola. De adulta tenía problemas de comportamiento: le costaba girar en busca del sol, le faltaba el aprendizaje a través del juego. Ver estas cosas es emocionante.

  9. #29
    @eccolorado
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    junio-2012
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    11
    Quiero aclarar que mi intensión no es atacar a los que piensan de no se debe consumir ningún tipo de animales por cuestiones morales, solo quisiera abrir la discusión, y como estoy entrando al vegetarianismo solo por el tema de salud quisiera entender un poco mejor el pensamiento de otros vegetarianos.

    Cordial saludo.

  10. #30
    Eterno aprendiz Avatar de Pride
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    Claro que son inteligentes las plantas, el otro día me ganaba un cedro una partida de ajedrez de cinco minutos. Y el sábado pude asistir a una conferencia sobre el origen de la Lingüística dictada por una familia de tulipanes.

 

 
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