Stefano Mancuso: "Las plantas tienen neuronas, son seres inteligentes"

[Loba]

¿El día que se publicó este artículo no era el de los Inocentes, verdad...?

Stefano Mancuso, pionero en el estudio de la neurobiología de las plantas

Victor-M Amela, Ima Sanchís, Lluís Amiguet
"Las plantas tienen neuronas, son seres inteligentes"

29/12/2010 - 02:03 |

Foto: KIM MANRESA

Ima Sanchís



Cerebro vegetal

Gracias a nuestros amigos de Redes, el programa de Eduard Punset, buscadores incansables de todo conocimiento científico que amplíe los límites del saber, de quiénes somos y qué papel desempeñamos en esta sopa de universos, descubrimos a Mancuso, que nos explica que las plantas, vistas a cámara rápida, se comportan como si tuvieran cerebro: tienen neuronas, se comunican mediante señales químicas, toman decisiones, son altruistas y manipuladoras. ¿Hace cinco años era imposible hablar de comportamiento de las plantas, hoy podemos empezar a hablar de su inteligencia¿... Puede que pronto empecemos a hablar de sus sentimientos. Mancuso estará en Redes el próximo día 2. No se lo pierdan.

Sorpréndame.

Las plantas son organismos inteligentes, pero se mueven y toman decisiones en un tiempo más largo que el del hombre.

Lo intuía.

Hoy sabemos que tienen familia y parientes y que reconocen su cercanía. Se comportan de manera totalmente distinta si a su lado hay parientes o hay extraños. Si son parientes no compiten: a través de las raíces, dividen el territorio de manera equitativa.

¿Un árbol puede voluntariamente mandar savia a una planta pequeña?

Sí. Las plantas requieren luz para vivir, y para que una semilla llegue a la luz deben pasar muchos años; mientras tanto, son nutridas por árboles de su misma especie.

Curioso.

Los cuidados parentales sólo se dan en animales muy evolucionados y es increíble que se den en las plantas.

Entonces, se comunican.

Sí, en una selva todas las plantas están en comunicación subterránea a través de las raíces. Y también fabrican moléculas volátiles que avisan a plantas lejanas sobre lo que está sucediendo.

¿Por ejemplo?

Cuando una planta es atacada por un patógeno, inmediatamente produce moléculas volátiles que pueden viajar kilómetros, y que avisan a todas las demás para que preparen sus defensas.

¿Qué defensas?

Producen moléculas químicas que las convierten en indigeribles, y pueden ser muy agresivas. Hace diez años, en Botsuana introdujeron en un gran parque 200.000 antílopes, que comenzaron a comerse las acacias con intensidad. Tras pocas semanas muchos murieron y al cabo de seis meses murieron más de 10.000, y no advertían por qué. Hoy sabemos que fueron las plantas.

Demasiada predación.

Sí, y las plantas aumentaron hasta tal punto la concentración de taninos en sus hojas, que se convirtieron en un veneno.

¿Las plantas también son empáticas con otros seres?

Es difícil decirlo, pero hay una cosa segura: las plantas pueden manipular a los animales. Durante la polinización producen néctar y otras sustancias para atraer a los insectos. Las orquídeas producen flores que son muy similares a las hembras de algunos insectos, que, engañados, acuden a ellas. Y hay quien afirma que hasta el ser humano es manipulado por las plantas.

¿. ..?

Todas las drogas que usa el hombre (café, tabaco, opio, marihuana...) derivan de las plantas, ¿pero por qué las plantas producen una sustancia que convierte a humanos en dependientes? Porque así las propagamos. Las plantas utilizan al hombre como transporte. Hay investigaciones sobre ello.

Increíble.

Si mañana desaparecieran las plantas del planeta, en un mes toda la vida se extinguiría porque no habría comida ni oxígeno. Todo el oxígeno que respiramos viene de ellas. Pero si nosotros desapareciéramos, no pasaría nada. Somos dependientes de las plantas, pero las plantas no lo son de nosotros. Quien es dependiente está en una situación inferior, ¿no?

...

Las plantas son mucho más sensibles. Cuando algo cambia en el ambiente, como ellas no pueden escapar, han de ser capaces de sentir con mucha anticipación cualquier mínimo cambio para adaptarse.

¿Y cómo perciben?

Cada punta de raíz es capaz de percibir continuamente y a la vez como mínimo quince parámetros distintos físicos y químicos (temperatura, luz, gravedad, presencia de nutrientes, oxígeno).

Es su gran descubrimiento, y es suyo.

En cada punta de las raíces existen células similares a nuestras neuronas y su función es la misma: comunicar señales mediante impulsos eléctricos, igual que nuestro cerebro. En una planta puede haber millones de puntas de raíces, cada una con su pequeña comunidad de células; y trabajan en red como internet.

Ha encontrado el cerebro vegetal.

Sí, su zona de cálculo. La cuestión es cómo medir su inteligencia. Pero de una cosa estamos seguros: son muy inteligentes, su poder de resolver problemas, de adaptación, es grande. Hoy sobre el planeta el 99,6% de todo lo que está vivo son plantas.

... Y sólo conocemos el 10%.

Y en ese porcentaje tenemos todo nuestro alimento y la medicina. ¿Qué habrá en el restante 90%?... A diario, cientos de especies vegetales desconocidas se extinguen. Tal vez poseían la capacidad de una cura importante, no lo sabremos nunca. Debemos proteger las plantas por nuestra supervivencia.

¿Qué le emociona de las plantas?

Algunos comportamientos son muy emocionantes. Todas las plantas duermen, se despiertan, buscan la luz con sus hojas; tienen una actividad similar a la de los animales. Filmé el crecimiento de unos girasoles, y se ve clarísimo cómo juegan entre ellos.

¿Juegan?

Sí, establecen el comportamiento típico del juego que se ve en tantos animales. Cogimos una de esas pequeñas plantas y la hicimos crecer sola. De adulta tenía problemas de comportamiento: le costaba girar en busca del sol, le faltaba el aprendizaje a través del juego. Ver estas cosas es emocionante.

http://www.lavanguardia.es/lacontra/...eligentes.html

[Kar-mel]

Gracias por esta información, pero esto indica que en realidad sólo deberíamos comer frutos y semillas, creo que como está en el Génesis.

No sé si le pasa a los demás pero esto va a hacer que no pueda volver a poner una lechuga en mi boca, nada de algas, y mucho menos los brotes de germinados, pobrecitos. No es broma, no estaba preparada para esta idea. Sabía que hace años habían detectado frecuencias raras cuando talaban árboles y que estas frecuencias provenían de los árboles, como si gritasen, pero de ahí a que incluso una lechuga o una hojita de perejil sufra...no sé. Me deja algo pensativa. Quizá es el ser humano el que desde su perspectiva "humaniza" o "animaliza" las plantas, pero si esto está demostrado, que sienten tristeza y alegría,...imagino que el que pueda se cambiará de dieta y comerá sólo frutos y semillas. Yo de momento creo que no me lo puedo permitir. Miraré a ver cómo se las arreglan los frugívoros.


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A quien le interese acabo de encontrar el link para ver el hilo del frugivorismo en este foro

http://www.forovegetariano.org/foro/...ad.php?t=15968

[Safanoria]

Yo tengo que ver esa entrevista, ¿sabes si está colgada en algún sitio?


Edito y añado:
¿Qué os parecería si realmente se demostrara que las plantas "sienten"...?
¿Qué sería de nosotros?

Si, la opción frugívora está ahí, pero las frutas que solemos comprar en fruterías no son arrancadas cuando están en el pleno punto de madurez, que es cuando caerían al suelo, sino mucho antes para hacerlas madurar en cámaras y poderlas trasladar y vender, ¿no? Haríamos daño.
Aunque igualmente les haríamos daño quitándoles los frutos, ya que cuando caen son su abono...
En fin, que es algo complicado (es todo suposición.)

Esto lo he pensado muchas veces, de hecho quiero que mi dieta avance hacia el frugivorismo.
Al igual que la explotación animal la vegetal también me fastidia enormemente, y si, me siento culpable.
(Hablando de explotación como "Utilizar en provecho propio, por lo general de un modo abusivo, las cualidades")

[RespuestasVeganas.Org]

descubrimos a Mancuso, que nos explica que las plantas, vistas a cámara rápida, se comportan como si tuvieran cerebro:

Las plantas NO tienen cerebro.

tienen neuronas,

Pues sí que estaban bien escondidas esas "neuronas".... ¿dónde están esas "neuronas"? ¿dónde esta el estudio científico?

se comunican mediante señales químicas, toman decisiones, son altruistas y manipuladoras. ¿Hace cinco años era imposible hablar de comportamiento de las plantas, hoy podemos empezar a hablar de su inteligencia¿... Puede que pronto empecemos a hablar de sus sentimientos.

Que se comuniquen es moralmente arbitrario. Los ordenadores también se comunican entre ellos continuamente.

Sí claro, cuando se secan es que "están tristes"...

O sea que muchos científicos llevan años haciendo estudios luchando para que se acepte la evidencia de que los animales no-humanos tienen emociones, sentimientos, etc. y llega este tipo afirmando cosas tan poco creibles como las que dice en organismos que NO TIENE CÉLULAS NERVIOSAS.

NO me creo NADA. Que me pase los papers y a ver en qué se basa para hablar así... Perdonad pero a mí me parece que a este tipo le encanta comer carne y se aburría o le han huntado los de McDonalds.

Las plantas son organismos inteligentes, pero se mueven y toman decisiones en un tiempo más largo que el del hombre.

Lo intuía.

Inteligencia no sintiente, lo mismo que software evolutivo.

Hoy sabemos que tienen familia y parientes y que reconocen su cercanía. Se comportan de manera totalmente distinta si a su lado hay parientes o hay extraños. Si son parientes no compiten: a través de las raíces, dividen el territorio de manera equitativa.

Se llama "reproducción" y es algo que lleva millones de años, ahora si este señor lo queire llamar "parientes" para que quede más "humanizante"... No competirán porque lo perciben como si fueran ellas mismas, comparten ADN.

¿Un árbol puede voluntariamente mandar savia a una planta pequeña?

Sí. Las plantas requieren luz para vivir, y para que una semilla llegue a la luz deben pasar muchos años; mientras tanto, son nutridas por árboles de su misma especie.

Curioso.

Esta gente confunde "voluntad" con "adaptabilidad".

Los cuidados parentales sólo se dan en animales muy evolucionados y es increíble que se den en las plantas.

Sí claro, y los frutos de un árbol son sus hijos y cuando caen al suelo es porque el árbol decide que deben partir en busca de un nuevo hogar XD

..................

Entonces, se comunican.

Sí, en una selva todas las plantas están en comunicación subterránea a través de las raíces. Y también fabrican moléculas volátiles que avisan a plantas lejanas sobre lo que está sucediendo.

Que se comuniquen es moralmente arbitrario. Los ordenadores también se comunican entre ellos continuamente.

O "avisan" o otras plantas tienen sensores para detectar sustancias producidas por otras plantas, que de decirlo de una manera a otra hay mucha diferencia...

¿Por ejemplo?

Cuando una planta es atacada por un patógeno, inmediatamente produce moléculas volátiles que pueden viajar kilómetros, y que avisan a todas las demás para que preparen sus defensas.

Otra vez o mismo, usa la palabra "avisan" cuando puede ser "detectan".

¿Qué defensas?

Producen moléculas químicas que las convierten en indigeribles, y pueden ser muy agresivas. Hace diez años, en Botsuana introdujeron en un gran parque 200.000 antílopes, que comenzaron a comerse las acacias con intensidad. Tras pocas semanas muchos murieron y al cabo de seis meses murieron más de 10.000, y no advertían por qué. Hoy sabemos que fueron las plantas.

Demasiada predación.

Sí, y las plantas aumentaron hasta tal punto la concentración de taninos en sus hojas, que se convirtieron en un veneno.

Eso no tiene que ver con inteligencia, se llama evolución.

¿Las plantas también son empáticas con otros seres?

Esto ya parece sacado del programa Cuarto Milenio XD

Es difícil decirlo, pero hay una cosa segura: las plantas pueden manipular a los animales. Durante la polinización producen néctar y otras sustancias para atraer a los insectos. Las orquídeas producen flores que son muy similares a las hembras de algunos insectos, que, engañados, acuden a ellas. Y hay quien afirma que hasta el ser humano es manipulado por las plantas.

Tú si que manipulas, sobretodo el lenguaje para vender tu libro.

¿. ..?

Todas las drogas que usa el hombre (café, tabaco, opio, marihuana...) derivan de las plantas, ¿pero por qué las plantas producen una sustancia que convierte a humanos en dependientes? Porque así las propagamos. Las plantas utilizan al hombre como transporte. Hay investigaciones sobre ello.

Increíble.

Sí, increible cuanta manipulación.

Si mañana desaparecieran las plantas del planeta, en un mes toda la vida se extinguiría porque no habría comida ni oxígeno. Todo el oxígeno que respiramos viene de ellas. Pero si nosotros desapareciéramos, no pasaría nada. Somos dependientes de las plantas, pero las plantas no lo son de nosotros. Quien es dependiente está en una situación inferior, ¿no?

Vaya razonamiento, ¿estos quieren que recemos a los árboles o qué? XD


...

Las plantas son mucho más sensibles. Cuando algo cambia en el ambiente, como ellas no pueden escapar, han de ser capaces de sentir con mucha anticipación cualquier mínimo cambio para adaptarse.

¿Mucho más sensibles que quien? ¿que entiende este hombre por sensibilidad?...

¿Y cómo perciben?

Cada punta de raíz es capaz de percibir continuamente y a la vez como mínimo quince parámetros distintos físicos y químicos (temperatura, luz, gravedad, presencia de nutrientes, oxígeno).

¡Anda! como algunos aparatos electrónicos.

Es su gran descubrimiento, y es suyo.

En cada punta de las raíces existen células similares a nuestras neuronas y su función es la misma: comunicar señales mediante impulsos eléctricos, igual que nuestro cerebro. En una planta puede haber millones de puntas de raíces, cada una con su pequeña comunidad de células; y trabajan en red como internet.

Los ordenadores también se comunican mediante impulsos eléctricos PERO NO TIENEN CONSCIENCIA.

FIJAROS QUE ANDES DECÍA: "tienen neuronas,"

Y LUEGO DICE: "similares a nuestras neuronas"......................................

Si fuera una persona sincera se hubiera ahorrado la primera afirmación. Y en cuanto a la afirmación de que las plantas tienen "neuronas vegetales" "similares" a neuronas animales deja mucho que desear, todo es manipulación del lenguaje para dar una interpretación antropocéntrica de los movimientos y reacciones de las plantas, sensacionalismo.

Una planta no tiene consciencia, no tiene procesos mentales porque NO TIENE CEREBRO, NI CÉLULAS NERVIOSAS, NI NEURONAS.

Ha encontrado el cerebro vegetal.

Sí, su zona de cálculo. La cuestión es cómo medir su inteligencia. Pero de una cosa estamos seguros: son muy inteligentes, su poder de resolver problemas, de adaptación, es grande. Hoy sobre el planeta el 99,6% de todo lo que está vivo son plantas.

... Y sólo conocemos el 10%.

Y en ese porcentaje tenemos todo nuestro alimento y la medicina. ¿Qué habrá en el restante 90%?... A diario, cientos de especies vegetales desconocidas se extinguen. Tal vez poseían la capacidad de una cura importante, no lo sabremos nunca. Debemos proteger las plantas por nuestra supervivencia.

¿Qué le emociona de las plantas?

Algunos comportamientos son muy emocionantes. Todas las plantas duermen, se despiertan, buscan la luz con sus hojas; tienen una actividad similar a la de los animales. Filmé el crecimiento de unos girasoles, y se ve clarísimo cómo juegan entre ellos.

¿Juegan?

Sí, establecen el comportamiento típico del juego que se ve en tantos animales. Cogimos una de esas pequeñas plantas y la hicimos crecer sola. De adulta tenía problemas de comportamiento: le costaba girar en busca del sol, le faltaba el aprendizaje a través del juego. Ver estas cosas es emocionante.

ESTO ES BASURA. Y OS LO DIGO MUY EN SERIO, ESTOY HASTA PENSANDO QUE HAY UNA CAMPAÑA DETRÁS, O ESO O ES PURO MARKETING PARA VENDER LIBROS.


Lo tendré en cuenta para mejorar la siguiente respuesta:

Argumento: "Las plantas también sienten, sufren, etc"

[RespuestasVeganas.Org]

QUE GRAN MANIPULADOR:

http://www.ted.com/talks/view/id/976

Mirad lo que dice a partir del minuto 4:32. Prestad atención a cómo habla sobre el crecimiento de las plantas, sobre lo de los "girasoles jugando", sobre el una planta que se mueve hacia la luz que "baila como un ángel", sobre una planta carnívora (que se cerraría igual si la tocas con una piedra, porque se cierra al tocar unos pelillos que tiene), etc...

Si dos plantas se tocan no se están besando ni metiéndose mano, no os dejéis engañar.

El problema es que mucha gente reforzará su opinión que suele ser "los veganos son hipócritas porque comen plantas", sin pensar más allá de lo que dice este personaje del video, para ellos sera una prueba irrefutable y punto.

SIENTO ASCO.

Añado:

Stefano Mancuso:

Tengo 45 años. Nací en el sur de Italia y vivo en Florencia. Estoy casado. Soy ingeniero agrónomo doctorado en Biofísica. Profesor en la Universidad de Florencia. Berlusconi debe dejar el poder. Pese a la crisis, la investigación abre nuevos campos, hay que invertir. Soy creyente.

http://www.nazaninamirian.es/?p=5141

También podría ser una estrategia de las instituciones religiosas del Vaticano para atacar al sensocentrismo, porque ellos defienden un antropocentrismo radical.

[erfoud]

Suscribo la linea de zen-ic.
De todos modos, pese a que creo que la carencia de cerebro y de neuronas (que no tienen, por mucho que el tipo lo afirme) me parece un factor diferenciador clave a la hora de establecer la consideración moral hacia un individuo, habrá que mantener una puerta abierta, un resquicio de duda: quizás el reino vegetal tiene unos receptores de dolor indetectables para los humanos, vale... Pero no nos quedemos ahí, sigamos con la especulación:también es concebible que las semillas (materia viva), frutos (materia viva) pueden igualmente tener unos receptores indetectables para nuestra ciencia, ¿no? ¿Por qué dejar la posibilidad en unos (plantas) y negarla en otros (frutos y semillas). Ahí está el mundo de lo muy pequeño: protozoos, amebas, etc ¿Sufren?
Si empezamos a hacer tabla rasa de todo bicho viviente, a acusarnos de "Biocistas", lo siento, pero la única alternativa de que disponemos es el suicidio, es tan sencillo como esto.
Por lo tanto, en el caso de establecer una consideración hacia los seres vivos, es imprescindible construirnos una jerarquía basada en la gradación: de más sensibilidad a menos, en realidad yo lo hago también en los animales, puesto que prácticamente todos tenemos mayor consideración y empatía por los mamíferos que por los celentéreos (y quien lo niegue, miente)
Si hay quien tiene remordimientos por acabar con vidas vegetales, adelante, hágase frugívoro, pero que recuerde que esa manzana que se está comiendo también está compuesta de seres vivos. Yo no voy a sentirme culpable por meter a la olla a unos puerros. Un conejo SÉ que sufre. Una alcachofa, nada me hace pensar que sufra.

Siga mareando, Sr mancuso!

[sana]

porque hiban a sufrir las plantas si no se pueden mover? tendran mecanismos de defensa, pero es que la naturaleza lucha para no desaparecer, no por ello significa que sufran.

[Atlántida]

Hace unos cuantos años topé con un artículo que hablaba de un experimento en el cual unas plantas eran colocadas en una misma habitación. Una persona entraba con un palo y destrozaba una de ellas. Al parecer, el resto de plantas "percibían" el ataque y liberaban una serie de sustancias químicas al suelo.

Me interesó mucho, pero no le presté más atención por que era un tanto antiguo y carecía de nombres y localizaciones, con lo cual podía perfectamente ser propaganda religiosa.

No sé qué deciros, yo siempre he pensado que hay algo en las plantas, pero soy consciente de que es una percepción subjetiva y es algo propio, espiritual. Es decir, que no tengo medios comprobados y científicos para explicarlo a los demás, pero tampoco es algo que quiera matarme a explicar. Siempre me ha parecido que la muerte es inherente a la vida y que hagamos lo que hagamos un ser vivo morirá o será explotado. Ahora bien, como ha dicho erfoud:

Si hay quien tiene remordimientos por acabar con vidas vegetales, adelante, hágase frugívoro, pero que recuerde que esa manzana que se está comiendo también está compuesta de seres vivos. Yo no voy a sentirme culpable por meter a la olla a unos puerros. Un conejo SÉ que sufre. Una alcachofa, nada me hace pensar que sufra.

Sabemos que desangrando una vaca la hacemos sufrir, y lo sabemos sin ningún tipo de duda. Y no vivimos en circunstancias tales que nos hagan depender de ganado o de pesca para sobrevivir (joder, que estamos discutiendo esto por internet). En este caso, ciertamente, si elegimos la vaca antes que el puerro, no creo que haya excusa.

[Senyor_X]

Hace unos cuantos años topé con un artículo que hablaba de un experimento en el cual unas plantas eran colocadas en una misma habitación. Una persona entraba con un palo y destrozaba una de ellas. Al parecer, el resto de plantas "percibían" el ataque y liberaban una serie de sustancias químicas al suelo.

Me interesó mucho, pero no le presté más atención por que era un tanto antiguo y carecía de nombres y localizaciones, con lo cual podía perfectamente ser propaganda religiosa.

Eso no es necesariamente indicativo de consciencia ni de sufrimiento.

La paliza provoca unos daños en la planta, lo cual provoca la difusión de X sustancias (hormonas, enzimas...) porqué simplemente han quedado tejidos al aire, vasos rotos..., que otras plantas son capaces de absorver y reconocer y que cuando esto sucede, desencadena otra serie de reacciones bioquímicas.

Dicho de otro modo, cuando te haces una herida, el impulso del dolor va a tu cerebro y te avisa, pero los mecanismos de cicatrización (plaquetas, colágeno y lo que sea) actuan de forma totalmente inconsciente y "automatizada". No eres "tú" quien dice "venga, ahora unas plaquetas que vayan para allá, venga epidermis, tirame unas fibrillas de colageno a la de tres".

[Atlántida]

Sí, sí, soy consciente de que no es indicativo ni de una cosa ni de la otra, pero me pareció curioso. Agradezco que hayas hecho el apunte, por que como has visto yo no he sabido explicarlo mejor