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  1. #111
    (Estoy, pero no estoy) Avatar de margaly
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    Cita Iniciado por nekete Ver mensaje
    El tema ya esta tratado en el foro.

    http://www.forovegetariano.org/foro/...ad.php?t=37016
    gracias, junto temas.
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  2. #112
    Recién llegad@...
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    1
    Cita Iniciado por ZEN_ic Ver mensaje
    Las plantas NO tienen cerebro.



    Pues sí que estaban bien escondidas esas "neuronas".... ¿dónde están esas "neuronas"? ¿dónde esta el estudio científico?




    Que se comuniquen es moralmente arbitrario. Los ordenadores también se comunican entre ellos continuamente.

    Sí claro, cuando se secan es que "están tristes"...

    O sea que muchos científicos llevan años haciendo estudios luchando para que se acepte la evidencia de que los animales no-humanos tienen emociones, sentimientos, etc. y llega este tipo afirmando cosas tan poco creibles como las que dice en organismos que NO TIENE CÉLULAS NERVIOSAS.

    NO me creo NADA. Que me pase los papers y a ver en qué se basa para hablar así... Perdonad pero a mí me parece que a este tipo le encanta comer carne y se aburría o le han huntado los de McDonalds.



    Inteligencia no sintiente, lo mismo que software evolutivo.



    Se llama "reproducción" y es algo que lleva millones de años, ahora si este señor lo queire llamar "parientes" para que quede más "humanizante"... No competirán porque lo perciben como si fueran ellas mismas, comparten ADN.



    Esta gente confunde "voluntad" con "adaptabilidad".



    Sí claro, y los frutos de un árbol son sus hijos y cuando caen al suelo es porque el árbol decide que deben partir en busca de un nuevo hogar XD

    ..................




    Que se comuniquen es moralmente arbitrario. Los ordenadores también se comunican entre ellos continuamente.

    O "avisan" o otras plantas tienen sensores para detectar sustancias producidas por otras plantas, que de decirlo de una manera a otra hay mucha diferencia...



    Otra vez o mismo, usa la palabra "avisan" cuando puede ser "detectan".



    Eso no tiene que ver con inteligencia, se llama evolución.



    Esto ya parece sacado del programa Cuarto Milenio XD



    Tú si que manipulas, sobretodo el lenguaje para vender tu libro.



    Sí, increible cuanta manipulación.



    Vaya razonamiento, ¿estos quieren que recemos a los árboles o qué? XD


    ...



    ¿Mucho más sensibles que quien? ¿que entiende este hombre por sensibilidad?...




    ¡Anda! como algunos aparatos electrónicos.



    Los ordenadores también se comunican mediante impulsos eléctricos PERO NO TIENEN CONSCIENCIA.

    FIJAROS QUE ANDES DECÍA: "tienen neuronas,"

    Y LUEGO DICE: "similares a nuestras neuronas"......................................

    Si fuera una persona sincera se hubiera ahorrado la primera afirmación. Y en cuanto a la afirmación de que las plantas tienen "neuronas vegetales" "similares" a neuronas animales deja mucho que desear, todo es manipulación del lenguaje para dar una interpretación antropocéntrica de los movimientos y reacciones de las plantas, sensacionalismo.

    Una planta no tiene consciencia, no tiene procesos mentales porque NO TIENE CEREBRO, NI CÉLULAS NERVIOSAS, NI NEURONAS.




    ESTO ES BASURA. Y OS LO DIGO MUY EN SERIO, ESTOY HASTA PENSANDO QUE HAY UNA CAMPAÑA DETRÁS, O ESO O ES PURO MARKETING PARA VENDER LIBROS.


    Lo tendré en cuenta para mejorar la siguiente respuesta:

    Argumento: "Las plantas también sienten, sufren, etc"

    Perdon, pero creo que tus refutaciones son muy superficiales, contestás a las cuestiones razonables con ideas esporádicas de persona que mira partidos de futbol por tv y se enoja por una infracción.
    Te explico un poquito, que no veas un proceso similar a tu sistema nervioso, porque no sos un vegetal, no siginifica que no pueda tener algun tipo de neurona, el vegetal es un SER VIVIENTE totalmente diferente a vos en muchos aspectos, pero esto no significa que no reaccione a estímulos, por otro lado es incomparable lo que decis sobre la similitud entre vegetales y aparatos electronicos, estas comparando un ser viviente con uno que no lo es, incluso muchos aparatos electronicos tienen un sistema electrico con toma de decisiones de forma centralizada que quizas lo puedas ver similar al sistema nervioso humano, pero hay una diferencia, no vive el electrónico, en lo absoluto.
    Entiendo tu incredulidad y tu vegetarianismo, es totalmente aceptable, creible y te felicito, pero creo que la forma RADICAL de pensar no es buena, hay que mantener la mente abierta ante cosas asi y si eso implica alejarse de la naturaleza... incluso de la naturaleza humana, creo que en algo nos estamos equivocando, porque no creo que un humano, un mamifero de inteligencia avanzada deba considerarse tan supremo como para alejarse de la misma naturaleza que lo crió y lo hizo ser lo que es en todo su proceso evolutivo, siendo así terminaría cierta gente muriendo de innanición o lamiendo rocas por el fanatismo irracional y sectario de muchas personas (no hablo de la gente que participa en este foro, pero sabemos todos que hay gente que se excede con sus expresiones y plantea cuestiones de extremo radicalismo). En mi opinión, cuidemos la vida, seamos limpios, racionalicemos lo que comemos, no entremos en la gula, tengamos mascotas si es que somos aptos para tenerlas sin esclavizarlas ni castigarlas, vivamos de lo que plantamos, de lo que criamos, si decidimos ser carnivoros, seanló con benevolencia y responsabilidad, si se elige ser vegetariano o vegano es lo mismo, responsabilidad y benevolencia, racionalizacion de los alimentos, cuidado del medio ambiente.

    Sin SOBERBIA y con HUMILDAD, mas alla de lo que comemos...

    Saludos!!

  3. #113
    vegetariana
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    las plantas son seres vivos y por lo tanto son importantes. son la base de la cadena alimenticia y sin ellas no existiríamos! ademas embellecen todo por donde estan, yo las amo y si me las como, lo hago con mucho respeto y agradecimiento n.n

  4. #114
    bodhisattva Avatar de Spinoza88
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    Por si os vuelven a sacar el dichoso temita de las plantas, y os citan estudios científicos como el de Mancuso, que se supone el mayor experto en el tema. El otro día leí una entrevista en un periódico, y me he guardado este extracto para estampársela a la gente en la cara:

    "¿Stefano, sienten dolor?, ¿lloran las lechugas?, ¿sufren los crisantemos?, ¿gritan las acelgas?

    Vamos a ver, todo parte de un mal planteamiento. El dolor es una herramienta de la evolución que permite a los animales detectar un peligro, avisar de algo que va mal, para huir, para intentar ponerle remedio. Pero en el caso de las plantas no tiene sentido para su supervivencia sentir dolor, porque no pueden huir. No hay pruebas científicas en este sentido de que sientan o no dolor. Pero mi opinión personal es que no, no sienten dolor, porque, desde el punto de vista de la evolución, no tiene ningún sentido.

    Me acaba usted de dejar mucho más tranquilo.

    De hecho, muchas plantas se comportan en general para ofrecer comida, para que las coman, produciendo semillas y frutos para los animales."


    http://elasombrario.com/por-que-lloran-las-lechugas/
    Co-fundador de Save the Rabbits, asociación protectora de conejos y pequeños roedores. Mi twitter: @vgsgusa y el de la asociación @savetherabbits.

    Conoce nuestro trabajo y a nuestros peques aquí: http://savetherabbits.org/ // https://www.facebook.com/savetherabbitsorg/info // http://www.forovegetariano.org/foro/...e-Rabbits-quot

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  5. #115
    Eterno aprendiz Avatar de Pride
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    Y el pastoreo beneficia a las plantas porque permite que se incremente la actividad fotosintética de algunas de sus hojas, pero ¿esto no lo sabíamos ya?

    Yo insisto en que las metáforas que usa este señor no han sido las más apropiadas.

  6. #116
    bodhisattva Avatar de Spinoza88
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    Cita Iniciado por Pride Ver mensaje
    Y el pastoreo beneficia a las plantas porque permite que se incremente la actividad fotosintética de algunas de sus hojas, pero ¿esto no lo sabíamos ya?

    Yo insisto en que las metáforas que usa este señor no han sido las más apropiadas.
    No, no lo son, ni tampoco el uso poco riguroso y ambiguo de conceptos como "inteligencia", "sentir" o "cooperación". Pero esto la mayoría de la gente lo omite o no lo entiende, así que es más fácil pienso si directamente señalamos que el mayor defensor de la "sintiencia" de las plantas les niega cualquier posibilidad de sentir dolor.
    Co-fundador de Save the Rabbits, asociación protectora de conejos y pequeños roedores. Mi twitter: @vgsgusa y el de la asociación @savetherabbits.

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