ovolácteos y explotación

[rt67]

Hola! Soy ovoláctea desde hace años, y leyendo los posts de este foro, me ha chocado que los veganos digáis que los huevos y lácteos biológicos también provienen de la explotación animal. ¿Alguien me lo puede aclarar?

[margaly]

por supuesto.

Las gallinas, aunque criadas en libertad, son esclavas y criadas solo con el fin de producir huevos, por muy buenas instalaciones en las que se encuentren, no deja de ser una cárcel y por supuesto cuando ya no producen huevos se les mata igual que a las que no se crian en libertad. Pero es mejor que leas esto:

http://www.granjasdeesclavos.com/gallinas/explotacion

Con los lácteos sucede lo mismo. Descartando los quesos, en los que para su fabricación se utiliza cuajo que es una enzima extraida del estomago de los terneros, las vacas que "nos dan" la leche, son criadas para tal efecto. Para que den esa leche hay que dejarlas preñadas y retirar el ternero antes de que la leche se les retire a ellas, ademas se les dan hormonas y mas guarrerias para que tengan leche mas tiempo del debido, cosa que les provoca mastitis, tumores... la vida de una vaca es bastante mas larga de lo que llega a ser la vida de una vaca lechera... creo que todo esto esta mejor explicado aqui:

http://www.vegetarianismo.net/servegeta/lacteos.htm

[rt67]

Gracias, Margaly. Pero sigo teniendo mis dudas (mira, yo soy así). He visitado "granjas" (lo pongo entre comillas porque eran sitios súper pequeñitos) en las que no criaban a los animales explotándolos, ¡incluso tenían animales ancianos! Mi pregunta es: si en esos lugares los animales comen lo que deben comer (y no pienso animal!), campan a sus anchas y se respetan sus ciclos naturales, los productos que se pueden obtener de ellos ya no forman parte de la explotación animal, ¿no? ¿O no?

[erfoud]

Hola, rt67!
mmm... quizás debieras preguntarte qué ocurre a los pollitos macho que no sirven de nada, ¿a dónde van a parar? Y qué les ocurrirá a las gallinas que ya no pueden poner huevos ¿Las llevarán a un hermoso hogar del jubilado aviar?
Por otra parte, piensa en que lo que tú has visitado es como tu dices, de tamaño reducido, pero para suministrar huevos a los millones de consumidores (incluidos los de huevos ecológicos/orgánicos etc, es necesaria su producción masiva, con lo cual esas granjas diminutas no abastecen más que a una pequeña fracción de los consumidores. No dudes de que las condiciones de vida de la inmensa amyoría de las gallinas (incluidas de nuevo las ecológicas) son espeluznantes.
Un saludo!

[margaly]

como bien dice erfoud, no es lo mismo, "el corralito de Pepita la vecina" que los huevos marca El Corral, que vienen de granjas enormes y donde las gallinas son solo meros instrumentos economicos. Y aun asi, ese corralito tan majete con sus gallinitas, sigue siendo explotación, aunque haya estados de explotacion mejores o peores, no dejan de serlo. Por ejemplo, se puede estar en una carcel del tercer mundo (que me perdonen si les ofendo), donde creo que si te dan algo de comer mejor comer con los ojos cerrados, o puedes estar en una carcel con unas instalaciones en condiciones, donde a los presos les permiten estudiar y muchos de ellos salen con una carrera, pero...quisieras tú ser uno de esos presos?
Los animales tienen sus propios intereses, que nosotros no estemos en sus mentes para saber cual son no significa que tengan que tener los mismos que tenemos nosotros. No estan en este mundo para darnos lo que ellos producen, los huevos son un producto de su proceso reproductivo, es como nuestros ovulos (asqueroso pensado asi, no?) algunos llegan a ser un ser vivo nuevo y otros no, igual que los nuestros... no los ponen para que nosotros se los quitemos, por mucho pienso riquisimo que les demos a cambio.

[susanamaria]

Pero entonces entramos de nuevo en el debate de: puesto que las gallinas ponen huevos no fecundados tb, ¿debemos dejar que se pudran y no comerlos porque la gallina no los puso para nosotros? Hablo de la gallina del corral de Pepita, que es un santuario donde no se explota a los animales ni se les mata cuando ya no son productivos.
¿Da el árbol manzanas para nosotros? Sí, ya sé que el árbol no sufre, pero la gallina de Pepita tampoco.
Es que mí, me convence el hecho de pensar en gallinas que viven vidas miserables y tienen muertes espantosas para dejar de comer huevos, pero eso de que no ponen huevos para nosotros, pues la verdad es que no me termina de convencer. La gallina no clueca no incuba sus huevos y yo creo que le trae al pairo si yo me los como, los dejo pudrirse o los uso para jugar al ping pong. Lo que no la trae al pairo es vivir una vida enjaulada y morir cuando ya no de huevos.
Lo de la cárcel, pues yo no lo veo así tampoco. Si unas gallinas están sueltas en un terreno amplio y tienen un gallinero donde refugiarse ¿por qué habrían de ser infelices?
¿Es infeliz mi perra porque no vive en el monte? No lo creo, al contrario, creo que sería infeliz en esa "libertad".
¿Sería más feliz un humano viviendo en el bosque en una caverna que "prisionero" en un piso en una ciudad? Yo desde luego no, no quiero ni oir hablar de vivir en el campo y menos en una choza o en una cueva.
La libertad es muy relativa, todos renunciamos a parte de ella a cambio de otras cosas. Si yo fuera gallina preferíría vivir en el monte, con todos sus peligros, que en una granja industrial, pero preferiría vivir en un santuario en semilibertad, bien alimentada y protegida, que en el monte a merced de los depredadores y buscándome la vida solita.

[frantxi]

Yo he dado un minisalto y he dejado los lácteos, por una parte, opino que una explotación animal controlada, familiar y respetuosa con los animales es más beneficioso que perjudicial, pero con los lácteos sucede que, aunque esté a favor de cierta explotación, consumiendo lácteos, mis ideales no se cumplen.

Es más vegetariano consumir carne roja que lácteos(al menos al día de hoy), por la mera razón de que para conseguir la carne sólo hay que matar, y para obtener lácteos una vaca lechera es encerrada y esclavizada durante años. Yo prefiero morir a ser explotado durante tanto tiempo, y más aún en esas condiciones.

Por el contrario ¿consumir huevos de gallinas que viven al aire libre, que yo mismo he visto en su hábitat, sé lo que comen y como viven es malo? mi opinión es que consumir huevos obtenidos en esas condiciones no es perjudicial, lo perjudicial es tener a las gallinas en jaulas de 50x50(aún tendrán suerte a las que les toque esta ''suite'') que son alimentadas a base de repetitivo y monótono grano, que no han visto la luz en su vida, y que nunca la verán, eso SI es malo, pero no lo anterior.

En resumen: si a la explotación controlada y respetuosa y no a la intensiva y capitalista hasta el cerebelo.

[rt67]

Gracias a todos por contestarme! Susanamaria, a eso me refería yo: si el animal está libre y se respetan sus ciclos, no veo que sea explotación. Y ya sé que esto que diré ahora sonará a argumento de carnívoro, pero, ¿si no criáramos a las gallinas, qué sería de ellas? En el campo o el bosque desaparecerían rapidito, con tanto depredador. Supongo que si sobrevivieran, evolucionarían hasta convertirse en un animal con más recursos, pero hasta entonces, ¿cuántas morirían? Hay ciertos animales a los que el hombre ha domesticado tanto que ya no saben valerse por sí mismos.

[margaly]

La diferencia radica en la forma de ver las premisas. Mis premisas son que ningún animal ni lo que produce es para mi, y ya esta, si yo no me lo como, la naturaleza se encargara de ello, igual que no me beberia la leche de las mamas de una mujer, ni me comeria sus ovulos. No bebo ni como cosas que producen los animales porque no han sido creados para que yo haga eso con ellos, otra cosa es que lo haga porque me gusta el sabor y el placer que obtengo, entonces ya es una razon como las de los omnivoros, mirando por mi placer personal. Por muy cuidadas que esten, por mucho campo que tengan, no son objetos de los que sacar provecho. Y los huevos que yo no recoja, pues si que sirven para algo, para la tierra, para los insectos, para las aves, sirven para alimentar a quien no puede ir al super y elegir que comprar.

Lo que dices de que se moririan, pues sí, como bien apuntas es un argumento no valido para mi, si para que exista una gallina debe ser enjaulada o criada para sacar provecho de ella, mejor que no exista. Si para que exista el toro de lidia debe ser toreado, mejor que no exista. Si para que exista la vaca lechera ha de ser ordeñada y explotada, mejor que no exista.

Y no olvidemos algo que ya se ha dicho. Quien se cree que las gallinas que no ponen siguen siendo mantenidas???? nadie. Ni en el corral de Pepita. Solo seria un gasto y eso no se lo puede permitir cualquiera. Cuando ya no dan huevos van a la olla o se venden a empresas que hacen las pastillitas de avecreem con gallinas viejas, o los caldos gallina blanca

[margaly]

ah, se me olvidaba este enlace de la IVU, es justo respuesta a esas preguntas primeras:

http://www.ivu.org/spanish/faq/eggsdairy.html