Charla: Las granjas de visones: holocausto silenciado.

[3kantino]

Esto puede llevar a una conclusión peligrosa: que el animalismo es un epígono de la ideología ácrata, lo cual es un error.

Es más, creo que quien dio esa charla no se considera anarquista.

y ya, que lo más antropocéntrico es centrarnos en las personas que organizan un acto por la liberacion animal, y no en la liberación misma.

[SkyPlooM]

Creo que no vale con decir "que se haga en otro sitio". O se propone donde hacerlo o la crítica pasa de ser constructiva a gratuita.

Por otro lado me sigue sorprendiendo bastante la gente que cree en un capitalismo vegano (salas cedidas por Cajamadrid), en un estado de derecho vegano y demás.

Eso es imposible, no tiene cabida junto a la palabra vegano, y mucho menos con la liberación animal.

Un mundo donde el Carrefour tenga todos sus productos "veganos" sigue arrasando el amazonas, sigue arrasando rios y contaminando mares, contaminando el aire...y matando a miles de millones de animales, humanos y no humanos.

Donde siga primando el interés económico, se seguirá mercantilizando la vida de animales humanos, no humanos, y del resto del planeta, y se seguirá destruyendo cuando sea rentable hacerlo.

En fin, como dice 3kantino, centremonos en la liberación animal.

"Qué fácil jugar a las palabras mientras miles de animales mueren".

[erfoud]

Entre esto

y ya, que lo más antropocéntrico es centrarnos en las personas que organizan un acto por la liberacion animal, y no en la liberación misma.

y esto :
esto puede llevar a una conclusión peligrosa: que el animalismo es un epígono de la ideología ácrata, lo cual es un error

no hay relación alguna.
Sugiero una coherencia mínima en los argumentos ofrecidos

[erfoud]

Por otro lado me sigue sorprendiendo bastante la gente que cree en un capitalismo vegano (salas cedidas por Cajamadrid), en un estado de derecho vegano y demás. .

A mí sí que me alucina que haya gente que llegue a colegir de un "estaría bien que las charlas se dieran en otros sitios aparte de sedes anarquistas" que uno aboga por un capitalismo vegano.
ES falaz pensar que porque se haga uso de salas de, por ej, Cajamadrid, uno apoye al capitalismo, la idea es ridícula. Es como si porque tú compres un producto Carrefour yo te acuse de capitalista vegano.
Si he sugerido (espero que se sepa el significado de "sugerir": no es criticar ni poner verde...) un local no anarquista es para que gente no anarquista pueda tener acceso a la ideología animalista

Eso es imposible, no tiene cabida junto a la palabra vegano, y mucho menos con la liberación animal.

una falsedad , por mucho que se repita, no deja de ser una falsedad. Hay veganos que no son anarquistas. Y lo dice quien sí tiene ideas anarquistas.

Un mundo donde el Carrefour tenga todos sus productos "veganos" sigue arrasando el amazonas, sigue arrasando rios y contaminando mares, contaminando el aire...y matando a miles de millones de animales, humanos y no humanos.

Donde siga primando el interés económico, se seguirá mercantilizando la vida de animales humanos, no humanos, y del resto del planeta, y se seguirá destruyendo cuando sea rentable hacerlo.

No, si todo esto es estupendo, y yo tengo un discurso parecido, pero cometes el error reduccionista de "o vegano-anarquista o no vegano" Y es falso.

"Qué fácil jugar a las palabras mientras miles de animales mueren"

qué fácil es soltar frasecitas lapidarias que no vienen a cuento

[SkyPlooM]

Que manía tenéis algunxs en este foro de contestar por trozos y sesgar las frases... en fin.

Cada vez que yo compro un producto sin componentes de origen animal en Carrefour, sea cual sea mi ideología, estoy apoyando el capitalismo, no me cabe duda y no lo niego, lo asumo como una incoherencia más.

Para ir a un local anarquista a un evento puntual no tienes que ser anarquista ni compartir esas ideas.

Pero, ¿En qué momento he hablado yo de anarquismo??? claro que hay veganxs no anarquistas, de hecho creo que son/somos la mayoría.

Por otro lado me sigue sorprendiendo bastante la gente que cree en un capitalismo vegano (salas cedidas por Cajamadrid), en un estado de derecho vegano y demás.

Eso es imposible, no tiene cabida junto a la palabra vegano, y mucho menos con la liberación animal.

Pongo la idea al completo, no sesgada, para que se entienda mejor.
Sigo repitiendo que un capitalismo vegano no es vegano (por eso que no tengan cabida juntas esas 2 palabras) y menos aun puede llevar a la liberación animal (mercantilización de la vida, explotación laboral, tratar al planeta como un sitio lleno de recursos a gastar, arrasándolo y un largo etcétera que ya sabrás si tienes ideas anarquistas), a no ser que, para ti, vegano signifique única y exclusivamente "productos sin componentes de origen animal" porque para mi significa bastantes más cosas que no se pueden conseguir con un sistema capitalista ni con un estado de derecho demócrata. A parte, el veganismo no es un fin, si no un medio para acercarnos a la liberación animal.

Vuelvo a repetir que no se donde he hablado yo de anarquismo, y mucho menos de anarquismo-vegano o veganismo-anarquista o como quieras llamarlo. No me meto en ese debate ni loco. Simplemente estoy rebatiendo un capitalismo vegano y un estado de derecho vegano.

[erfoud]

Pero si rebates el capitalismo vegano ya me dirás qué modelo sí es vegano. No lo será un hipotético "Marxismo vegano", puesto que las teorías basadas en el socialismo defienden el progreso humano basado en el crecimiento económico, esto es, la intensa explotación de recursos, esto es, considerar a la Tierra como un recurso. Estará dominado por el Estado, pero a fin de cuentas el modelo de desarrollo se mantiene.
Entonces, ¿a qué modelo te refieres? A no ser que saques una misteriosa zanahoria de la chistera, no queda otra que un modelo anarquista, anti-crecimiento (aunque es teóricamente posible el decrecimiento en un modelo no anarquista, se me hace difícil visualizarlo). Si es así, habrá que convenir que, sí, te referías a una vinculación veganismo-anarquismo. Y si no es así, me lo expliques, que me interesa.
por simplificar:
-capitalismo-veganismo no es posible
- no te referías a anarquismo-veganismo
- ¿A qué te referías, pues? ¿Cuál es ese modelo veganismo-X que se me escapa?

[3kantino]

¿Qué vacililla, eh?

-Nuestra meta no es ser los mejores a cualquier precio,creemos que es más original que lo que hacemos tenga un sentido y produzca un efecto.
No nos pasamos la vida en bares hablando de una revolución.. Los Edukadores

[unx mas]

Pero si rebates el capitalismo vegano ya me dirás qué modelo sí es vegano. No lo será un hipotético "Marxismo vegano", puesto que las teorías basadas en el socialismo defienden el progreso humano basado en el crecimiento económico, esto es, la intensa explotación de recursos, esto es, considerar a la Tierra como un recurso. Estará dominado por el Estado, pero a fin de cuentas el modelo de desarrollo se mantiene.
Entonces, ¿a qué modelo te refieres? A no ser que saques una misteriosa zanahoria de la chistera, no queda otra que un modelo anarquista, anti-crecimiento (aunque es teóricamente posible el decrecimiento en un modelo no anarquista, se me hace difícil visualizarlo). Si es así, habrá que convenir que, sí, te referías a una vinculación veganismo-anarquismo. Y si no es así, me lo expliques, que me interesa.
por simplificar:
-capitalismo-veganismo no es posible
- no te referías a anarquismo-veganismo
- ¿A qué te referías, pues? ¿Cuál es ese modelo veganismo-X que se me escapa?

Más que preguntarse "¿qué modelo SI es vegano" habría que preguntarse "qué modelo es compatible con el veganismo" ya que ningún modelo político es vegano por definición, a no ser que aparezca un modelo político nuevo. Así mismo no hay modelos políticos que sean ecologistas, pero si podemos trabajar la pregunta "qué modelo es compatible con la ecología".
Así mismo, yo no hablaría de "vinculación anarquismo-veganismo" pero si contestaría a la pregunta siguiente "¿qué modelo de organización social es más compatible con la libertad de los animales (incluido el humano) y con un equilibrio con la naturaleza integrado en ésta de forma que se consuma a un ritmo igual o ligeramente menor a la tasa de reconstrucción natural del medio?" Evidentemente el capitalismo no lo es pues por definición propia y por su lógica intrínseca de crecer y producir atendiendo exclusivamente a lo pecuniario impide a los ecosistemas regenerarse de la sobre-explotación. Una dictadura tampoco porque luchar por la liberación animal pero subyugar a la esclavitud dictatorial al ser humano, que es un animal, es contradicción, ...

Para lxs anarquistas evidentemente será el anarquismo. Claro. Pero la diferenciación es importante, el anarquismo no implica en sí mismo al veganismo, pero bien es verdad, como ya dije, que tampoco implicaba en sí mismo la liberación de la mujer en los inicios, cosa que hoy, es impensable que no lo abarque ya que incurriría en contradicción, los que hemos llegado al veganismo a través del anarquismo pensamos que es una incoherencia luchar por la libertad excluyendo a otros seres que son capaces de sentir el daño que les infringimos.

Y repito, si se quiere que se hagan actos en locales que no sean anarquistas pues adelante. Igual si no se hacen en otros círculos hay que ver cual es la causa de tal cosa, ponte manos a la obra y realiza actos en otros círculos... es que de verdad que no veo el problema, yo que se, eso es decisión tuya y de quienes pretendan organizar dichos actos.

Así mismo, pienso que forma parte de la naturaleza intrínseca del anarquismo interesarse y poner en práctica cuestiones que podríamos denominar "transversales" (naturismo, ecologismo, liberación de la mujer, despatologización de colectivos gays, lesbianas, trans, pedagogía antiautoritaria, el propio federalismo integrado con el anarquismo cuando en realidad, en sus inicios el federalismo no es libertario por sí mismo, y miles de cuestiones...).

Pienso (y así lo he manifestado más de una vez) que hay que luchar de forma integral; bien podríamos conseguir que la población no consumiese productos de origen animal ni usase de éstos que podríamos (por qué no) vivir en dictadura; bien podríamos luchar contra una industria maderera que tale un parque natural en España que si conseguimos que no lo haga en España lo va a hacer en el Amazonas o en cualquier otro sitio, no se trata de estar toda la vida luchando contra los síntomas, se trata de alcanzar un sistema que acabe de raíz con esos grandes problemas globales, y no seguir manteniendo un sistema que los provoca y luchar contra los síntomas de contínuo ad-infinitum.
Y ésto erfoud, viene muy a pelo con el tema aquel del "ecopijo verde manzana y otros teletubbies", en el que hiciste una intervención en la cual malinterpretabas lo que se pretendía con el texto, yo te respondí y aún no has vuelto a intervenir (en mi firma está con el título Revisándonos a nosotrxs mismxs).

PD: hay que mirar el puzzle desde lejos, si nos limitamos a mirar una pieza y sus bordes sin mirar la imagen global, mal vamos.

Salud.

[RespuestasVeganas.Org]

Por otro lado me sigue sorprendiendo bastante la gente que cree en un capitalismo vegano (salas cedidas por Cajamadrid), en un estado de derecho vegano y demás.

Eso es imposible, no tiene cabida junto a la palabra vegano, y mucho menos con la liberación animal.

Un mundo donde el Carrefour tenga todos sus productos "veganos" sigue arrasando el amazonas, sigue arrasando rios y contaminando mares, contaminando el aire...y matando a miles de millones de animales, humanos y no humanos.

Donde siga primando el interés económico, se seguirá mercantilizando la vida de animales humanos, no humanos, y del resto del planeta, y se seguirá destruyendo cuando sea rentable hacerlo.

El capitalismo también puede ser limitado por el poder del Estado, cosa que no sucede hoy en día debido a que los gobernantes actuales tienen un perfil que cuadra con la cultura depredadora actual.

Hay que conseguir que la gente cambie y que comiencen a ser consumidores conscientes y responsables con los demás, tal y como promueve el veganismo. Partidos políticos veganos podrían llegar al poder y PROHIBIR (violencia) toda explotación animal, toda contaminación, etc., tal como hoy sin ser dictadura está PROHIBIDA la pederastia, el maltrato a las mujeres, etc. pero para ello es necesario no un cambio de sistema sino un cambio de cultura, eso es lo jodido, que debemos cambiar la mentalidad de la MAYORIA de la sociedad haciéndola salir de su rutina, de sus vicios, de su ignorancia, de su indiferencia hacia el dolor ajeno, indeferencia hacia la contaminación que implican sus actos, etc. es decir, tenemos que cambiar el CARÁCTER de la gente, que no siempre es precisamente bueno... Ese es el camino, por eso cada día veo más claro que la revolución está en la calle, en el movimiento activista vegano: en lo que hace, en cómo lo hace, en la cohesión, en compartir, en la amistad, en la experiencia, etc. Así es como se crean NUEVAS REALIDADES. Lo que hay que cambiar es el carácter de la gente para que éstos cambien su manera de vivir, no el sistema económico, que por otro lado creo que habría que limitar desde el poder del Estado. Un Estado débil es víctima del poder económico, en cambio en un Estado fuerte el poder económico es esclavo del carácter mayoritario de la gente, de la cultura, por eso no hay empresas que se enriquezcan con la pederastia, ni vendiendo fustas a maltratadores de mujeres, etc. porque la cultura en eso ha evolucionado. Por eso tenemos expandir la cultura vegana, la cual rechaza que exista sufrimiento ajeno esté donde esté, y eso pasa por el tú a tú, y por realizar actos comunitarios y crear una tradición, por ejemplo, una cena del día de los Derechos Animales (10 de diciembre), carnaval vegano, etc. de todo eso puede salir una llama que ilumine todo.


Saludos,
David.

[erfoud]

Y repito, si se quiere que se hagan actos en locales que no sean anarquistas pues adelante. Igual si no se hacen en otros círculos hay que ver cual es la causa de tal cosa, ponte manos a la obra y realiza actos en otros círculos... es que de verdad que no veo el problema, yo que se, eso es decisión tuya y de quienes pretendan organizar dichos actos.

Exactamente, es eso que he señalado en negrita
Lo curioso del asunto es que mi comentario iba dirigido a Defensa Animal, para nada a los anarquistas que amablemente ceden los locales. Luego, absurdamente, algunos de ellos toman el rábano por las hojas y se molestan por el comentario.
La lección más lamentable que me llevo de esto es comprobar lo poco acostumbrados que ciertos ácratas están a que se les formulen observaciones (que lo mío, aparte de no estar dirigido hacia ellos, ni siquiera era una crítica), cuando, según la idea que yo tengo del anarquismo, precisamente es la confrontación de ideas, la discusión, incluso la discrepancia debiera ser una piedra angular de esta ideología. Y esto me decepciona, lo confieso

Y ésto erfoud, viene muy a pelo con el tema aquel del "ecopijo verde manzana y otros teletubbies", en el que hiciste una intervención en la cual malinterpretabas lo que se pretendía con el texto, yo te respondí y aún no has vuelto a intervenir (en mi firma está con el título Revisándonos a nosotrxs mismxs).

Bueno, si te parece que malinterpreté tu escrito, allá tú. A mi me parece que lo interpreté correctamente...
Y, lo siento, suelo responder a posts que me resultan interesantes, no según el interés de mi interlocutor por que se le responda...