¿Por qué el ser humano es un animal más?

[RespuestasVeganas.Org]

Depende. Si usted es vegano y además del boicot a todo producto de origen animal hace boicot a todo producto que esté fabricado en condiciones de explotación de los animales, del ser humano o del planeta Tierra, y tras ver que es imposible desarrollar ese boicot porque TODO tiene ALGO deleznable en su proceso bien de extracción bien de transporte, bien de procesamiento, etc... ... si se da usted cuenta de que es imposible hacerlo sólo y exclusivamente con boicot porque el problema no es lo que se demande (que también) sino más bien un sistema macro-socio-económico-cultural y por ende, por lógica se da cuenta que además del boicot tiene que hacer por modificar el sistema hacia uno mejor (en un principio dejémoslo ahí, hacia el sistema hacia el que se camine dependerá en un principio de cada unx) Entonces podemos ya casi entrar a hablar de "superioridad moral" ahora bien, si usted es vegano y pone el grito en el cielo (y con razón) cuando ve que alguien se come un jamón o se viste con pieles pero luego adquiere productos que han sido fabricados con mano de obra esclava e infantil y ni siquiera es consciente de ello entonces algun@s deberían meterse los aires de superioridad moral dónde yo me se.

Yo no como niños, ni animales de otras especies. ¿Dispone de una lista de productos fabricados con mano de obra infantil? estaría encantado en boicotearlos. Muchas gracias.

jeje de hecho, yo también pienso que es así. Utilizar nuestra razón para guiar nuestra conducta es seguir una facultad natural que nos ha otorgado la naturaleza, valga la redundancia, no podríamos vulnerar ninguna ley natural de facto. Lo cual es paradójico, porque contínuamente lo hacemos, simplemente vistiéndonos, por ejemplo.

...y usando preservativos


Saludos,
David.

[unx mas]

Yo no como niños, ni animales de otras especies.

Te sorprendería el dolor y el sufrimiento que somos capaces de causar en el mundo sin necesidad de comer a quienes sufren. Pero vamos, es que me sorprende que parece que no has entendido NADA de lo que puse.

¿Dispone de una lista de productos fabricados con mano de obra infantil? estaría encantado en boicotearlos. Muchas gracias.

no, no te has enterado. Vamos a ver, para evitar eso tendrás que evitar que las empresas, bajo el neoliberalismo econónimo se trasladen allá dónde está la mano de obra más barata, a países pobres. Una "solución" es consumir lo máximo posible lo que está cerca en oposición a todo lo que está lejos, tanto para vestir, como para comer, como para aseo, como para ocio, como para productos de limpieza del hogar, como para electrodomésticos, como para automóvil, etc... Ésto hay que hacerlo, por supuesto (otra vez lo repito). Pero descubrirás si lo haces que lo que consumes, la mayor parte, aún poniendo todo tu empeño, si no usa animales, usa mano de obra en condiciones pésimas, si no usa mano de obra en condiciones pésimas ni animales, causa algún daño al medio ambiente, si no lo causa explota a trabajadores "del mundo occidental y desarrollado" que también es explotación, a otro nivel, cierto, pero también tenemos que luchar contra ella, la industria armamentística, las atrocidades de las industrias químicas y farmacéuticas, etc, etc, etc, etc, etc... Descubrirás (otra vez lo repito) que te quedarás con muy poquitos productos que sean en realidad "éticos" el resto, la mayoría serás incapaz de evitar daño o sufrimiento, y nunca conseguirás adquirir TODO lo que usas sin causar daño o sufrimiento ni a los animales ni al medio ambiente ni al ser humano.
A partir de ahí, si eres coherente, si de verdad quieres acabar con todo eso, empezarás a hacer el boicot poniendo en él todo tu empeño, pero, ya te has dado cuenta que eso es "pan para hoy y hambre para mañana" un parche, un arreglo provisional, ya te has dado cuenta de que lo que falla, es el sistema [1]
Entonces tendrás que tomar una incómoda decisión, a saber:

-Tras descubrir que no basta con ir a manifestaciones (que también hay que ir) dar charlas, hacer debates, blogs, foros, difundir la información... (que también hay que hacerlo) Comenzarás a intentar luchar contra eso que veníamos llamando "El Sistema" de una forma integral. ¿Cómo? yo ya tengo mi modo y mi manera, pero no creo que sea conveniente exponerlo en éste hilo ni si me apuras en éste foro. Cada cual que encuentre su manera.
Pero lo más importante que descubrirás es que estarás sólo, muy sólo, ya la gente no comprende que haya que acabar con un sistema en el cual se sienten protegid@s, aunque te desgañites tratando de mostrar que un sistema mejor es posible. Nada nada, eso es incertidumbre, un "no saber qué pasará" Trata de difundir eso entre millares de trabajador@s, tod@s ell@s esclav@s asalariad@s pero además que lo consienten por "es lo mejor dentro de lo peor que puedo tener" de que hay que cambiar el mundo y de que hay que hacerlo YA. Pero seguirás intentándolo, porque es la opción más digna, si eres coherente, claro. Pero ahora, en el proceso habrás descubierto varias cosas, y una de ellas es que curiosamente no eras tan bueno como te pensabas cuando te dedicabas sencillamente a ser vegano y mirabas al resto de gente que consumía carne y demás con desprecio... te habrás dado cuenta que tú también formas parte de esa masa dependiente del sistema que se está cargando el planeta. Descubrirás muchas cosas, que duelen mucho...

Que lo dicho... si quieres hacer un boicot efectivo libre de explotación además de no consumir productos de origen animal tienes que tratar por todos los medios de consumir lo que está cerca, preferiblemente fabricado o producido en tu localidad, en contraposición con lo que se fabrica lejos, etc... y debes hacerlo (lo repito de nuevo) pero descubrirás también que eso no es suficiente, que es lo mínimo que se puede hacer pero es totalmente insuficiente sino se acompaña de una oposición real al sistema, de una modificación de sus estructuras y de su idiosincrasia.
Vamos, que lo siento mucho (y lo siento de verdad, no es ironía) que no basta con comer así o asao, comprar aquí o acá o acullá (que también) sentado cómodamente en tu casita o desgañitándote frente a un circo con animales (que también) y recreándonos tod@s en lo buenos que somos (tralarí tralará) mira que pastelito he hecho yupi yú yupi yé... Que NO basta (desgraciadamente).
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[1] Entendiendo sistema como todo el conjunto de estructuras (económicas-políticas, sociales y culturales) de las cuales formamos parte y que conforman nuestro mundo.

[Alex]

claro y dentro de esas honrosas excepciones estás tú l@s demás son un@s caspos@s. No somos mejores por ser vegan@s, que no se nos suba a la cabeza.

La verdad es que no creo que Just quisiera decir eso y en cierto modo estoy de acuerdo con ella.

Una cosa es la especie en general y otra cosa es cada uno de los individuos en concreto. Si te digo la verdad "uno a uno" las personas solemos ser encantadores pero "la masa" se convierte en impune y en algo irreflexivo y la moralidad de cada uno se disuelve en una sociedad en la que escucharse los unos a los otros es más la excepción que la norma.

Si somos la especie que más ha prosperado es porque somos, sin duda, el depredador más eficaz y terrible que haya existido y claro, ser eso no nos sale gratis ni a nosotros ni al resto del planeta.

Somos un animal más pero con la particularidad de poder terminar con todos los demás y aún con nosotros mismos, eso ha sido un pequeño fallo de diseño....

Alex

[unx mas]

Pasando un poco por alto ese mensaje que edité ("más o menos desafortunado") la reflexión surgida a posteriori me parece más interesante.
Saludos

La verdad es que no creo que Just quisiera decir eso y en cierto modo estoy de acuerdo con ella.

Una cosa es la especie en general y otra cosa es cada uno de los individuos en concreto. Si te digo la verdad "uno a uno" las personas solemos ser encantadores pero "la masa" se convierte en impune y en algo irreflexivo y la moralidad de cada uno se disuelve en una sociedad en la que escucharse los unos a los otros es más la excepción que la norma.

Si somos la especie que más ha prosperado es porque somos, sin duda, el depredador más eficaz y terrible que haya existido y claro, ser eso no nos sale gratis ni a nosotros ni al resto del planeta.

Somos un animal más pero con la particularidad de poder terminar con todos los demás y aún con nosotros mismos, eso ha sido un pequeño fallo de diseño....

Alex

[Senyor_X]

Si somos la especie que más ha prosperado es porque somos, sin duda, el depredador más eficaz y terrible que haya existido y claro, ser eso no nos sale gratis ni a nosotros ni al resto del planeta.

Que entiendes por "prosperar"?

Si nos ceñimos al número de individuos, a la cantidad de biomassa total, o a la diverdidad de hábitats posibles, cualquier insecto cuotidiano como las moscas o las hormigas, muchos pequeños mamíferos como las ratas... nos ganan de goleada.

[Alex]

Que entiendes por "prosperar"?

Si nos ceñimos al número de individuos, a la cantidad de biomassa total, o a la diverdidad de hábitats posibles, cualquier insecto cuotidiano como las moscas o las hormigas, muchos pequeños mamíferos como las ratas... nos ganan de goleada.

Cierto, muy cierto.

El término "próspero" es sin duda totalmente equívoco y a todas luces nace en el propio ombligo humano.

En realidad quería decir "sofisticado" pero en cualquier caso también es un término aplicado desde la óptica humana. Son de esas cosas que uno quiere decir pero no sabe cómo.

Se agradece la corrección.

Alex

[enanone]

Que entiendes por "prosperar"?

Si nos ceñimos al número de individuos, a la cantidad de biomassa total, o a la diverdidad de hábitats posibles, cualquier insecto cuotidiano como las moscas o las hormigas, muchos pequeños mamíferos como las ratas... nos ganan de goleada.

¿Diverisdad de hábitats? El hombre ha estado en el desierto, en la sabana, en la tundra, en el bosque, en el ártico... Es más, ha construido incluso su propio hábitat, cosa que ninguna otra especie hace conscientemente: la ciudad

[Pride]

jeje de hecho, yo también pienso que es así. Utilizar nuestra razón para guiar nuestra conducta es seguir una facultad natural que nos ha otorgado la naturaleza, valga la redundancia, no podríamos vulnerar ninguna ley natural de facto. Lo cual es paradójico, porque contínuamente lo hacemos, simplemente vistiéndonos, por ejemplo.

Pero es que ahí no se va en contra de ninguna ley, el hombre actúa modificando la naturaleza, pero no puede modificar "sus leyes".

Bueno, yo no creo que el hombre pueda hacer que dos protones se atraigan

[Senyor_X]

¿Diverisdad de hábitats? El hombre ha estado en el desierto, en la sabana, en la tundra, en el bosque, en el ártico... Es más, ha construido incluso su propio hábitat, cosa que ninguna otra especie hace conscientemente: la ciudad

Y allí donde ha estado el ser humano, hay moscas, hay hormigas, hay ratas... Es más, en muchas de estas zonas el ser humano depende de suministros externos de alimento, con lo cual, en caso de colapso de los transportes, el sustento humano podría peligrar, el sustento de las moscas no

Sobre la creación del propio hábitat, busca información sobre los termiteros, los hormigueros o las colmenas y verás como tambien los insectos fabrican su propio hábitat. Por cierto, tu crees realmente que la ciudad se hace y se piensa conscientemente? la pregunta va en serio.

Los hábitats humanos, a parte de ser compartidos por muchos otros animales, crean hábitats que son inhabitables por los propios humanos (cloacas, zonas de recogida y acumulación de basuras, todo tipo de rincones...) y en cambio pueden acoger gran cantidad de otras especies de las que nombro.

[Pride]

¿Diverisdad de hábitats? El hombre ha estado en el desierto, en la sabana, en la tundra, en el bosque, en el ártico... Es más, ha construido incluso su propio hábitat, cosa que ninguna otra especie hace conscientemente: la ciudad

Pues las termitas han construido termiteros (Que comparados a un edificio nuestro nos dejan bien mal) y las hormigas hormigueros... no sé de dónde sale eso de pensar que sólo nosotros tenemos nuestro propio hábitat, hecho por nosotros...