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  1. #21
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    Bueno, es cierto, no había pensado en hormigueros o termiteros como hábitats por una pura cuestión de tamaño, pero también es verdad que un termitero es increíblemente grande para una termita u hormiga. Retiro lo dicho.

    Lo que no entiendo es por qué un termitero deja mal a cualquier tipo de arquitectura humana Semcillamente veo muy claro que esto no es así, ¿qué piensas tú?

    Sobre lo de la construcción consciente de la ciudad... Bueno, habría que definir "consciente", pero intentaré explicarme. Un hombre pensó que era más fácil coger las semillas de una planta, sembrarla en un lugar fijo y recoger los frutos sin andar recolectando frutas y plantas por los campos. Por tanto construyó una casita al lado del huerto; de hecho, toda la tribu se asentó en torno al huerto. Es el Neolítico. Poco después se descubrió que era posible fundir metales con alto calor y construir "herramientas" específicas para la recolecta o la siembra, y con esto se aumentó la productividad. El hambre se redujo y por tanto la mortalidad: la población aumentó. Y hubo hombres que se especializaron en construir estas "herramientas", que intercambiaban por la recolecta de los huertos. Para realizar este "comercio" primitivo, vieron que les resultaba conveniente asentarse cerca de núcleos de población donde hubiera muchas huertas y por tanto mucha recolección por la que intercambiar sus productos. Y así se crearon los primeros pueblos y ciudades.

    Una hormiga no hace todo este razonamiento sobre la vida en colectivo. Les viene de serie, por así decirlo: está en su código genético. Una hormiga no puede dejar de formar parte de un hormiguero; o mejor dicho, si la hormiga deja de formar parte de un hormiguero, la selección natural se encarga de que no prospere. En los hombres es distinto: hay posibilidad de elección, lo que exige una decisión razonada
    Última edición por enanone; 01-dic-2010 a las 16:25

  2. #22
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    Bueno, es cierto, no había pensado en hormigueros o termiteros como hábitats por una pura cuestión de tamaño, pero también es verdad que un termitero es increíblemente grande para una termita u hormiga. Retiro lo dicho.

    Lo que no entiendo es por qué un termitero deja mal a cualquier tipo de arquitectura humana Semcillamente veo muy claro que esto no es así, ¿qué piensas tú?
    Pensar en un edificio que para un animal como ésos es prácticamente una montaña... construido sin máquinas sino por unos bichines con su propia saliva, ¿Qué humano ha hecho eso?

  3. #23
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    Pensar en un edificio que para un animal como ésos es prácticamente una montaña... construido sin máquinas sino por unos bichines con su propia saliva, ¿Qué humano ha hecho eso?
    La cuestión no reside en el tamaño; y aún así, la extensión de una ciudad como Nueva York supera ampliamente a un hormiguero de forma proporcional. Los hombres no vivimos todos juntos en una sola coonstrucción; entre otras cosas porque dado nuestro tamaño esto es imposible. Por si no lo sabes, sobrepasada cierta altura las construcciones caen bajo su propio peso, problema que no tienen las termitas. Si la cuestión es excavar, tampoco puede hacer el hombre una excavación similar porque no se encuentra tierra suelta sino el sustrato rocoso. No me parece una buena comparación.

    Compara sin embargo la complejidad, es lo que nos diferencia del resto de animales.

  4. #24
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    La cuestión no reside en el tamaño; y aún así, la extensión de una ciudad como Nueva York supera ampliamente a un hormiguero de forma proporcional. Los hombres no vivimos todos juntos en una sola coonstrucción; entre otras cosas porque dado nuestro tamaño esto es imposible. Por si no lo sabes, sobrepasada cierta altura las construcciones caen bajo su propio peso, problema que no tienen las termitas. Si la cuestión es excavar, tampoco puede hacer el hombre una excavación similar porque no se encuentra tierra suelta sino el sustrato rocoso. No me parece una buena comparación.
    mmm... Quizás no... habría que pensarlo mejor...

    Compara sin embargo la complejidad, es lo que nos diferencia del resto de animales.
    Me sigue pareciendo lo mismo.

  5. #25
    bye bye
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    Hay animales que cultivan sus propios alimentos, especies de hormigas cortadoras de hojas, que las utilizan como sustrato para cultivar hongos.

    Hay especies de hormigas que mantienen verdaderas granjas de pulgones.

    Un hormiguero o termitero, proporcionalmente, es un edificio de varios kilómetros de altura y profundidad, ningun edificio humano llega a estas proporciones. Los materiales que utilizan son extremadamente ligeros y están trabajados de una manera realmente muy cuidadosa, no es el tamaño lo que hace que no se derrumben sinó la forma de trabajar.

    Hay especies animales que inventan, fabrican y usan herramientas.

    Nuestro único mérito es estar fabricando un hábitat que realmente no es apto para que vivamos en él. Es quizá lo que nos hace únicos.

    Realmente, no somos tan excepcionales.
    Nunca discutas con un imbécil, te hará bajar de nivel y allí te ganará por la experiencia.

  6. #26
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    Por cierto, el vídeo es muy ilustrativo. No somos más que la punta del Iceberg de la mastodóntica obra de la evolución, apenas un ápice de todo lo que significa la vida. Pero, ¿tiene la vida sentido sin el hombre?

    Analicemos cuanto explica el vídeo. Al fin y al cabo, nosotros y el resto de seres vivos no somo más que moléculas combinadas por reacciones químicas siguiendo las 4 fuerzas principales del cosmos y las tres leyes de la temodinámica. Somos aparatos especialmente diseñados para aprovechar especialmente bien la energía, en unos ecosistemas muy duraderos y complejos que permiten almacenar en ciclos crecientes la energía que proviene del Sol.

    Dicho esto, ¿tiene sentido la vida de cualquier ser vivo (específicamente excluyo al hombre)? Los animales tiene una conducta codificada. Milenios de evolución los han configurado para sentir placer en acciones que ayudan a almacenar la energía debidamente en el sistema: nutrirse y reproducrise, básicamente. En rigor, no hay diferencia cualitativa entre lo que ocurre en el horno atómico del núcleo solar y en un organismo vivo (nuevamente excluyo el hombre); éste es sencillamente muchísimo más complejo. Pero no hay más.

    Por eso el hombre es algo más que la caspa de Gaia, según mi punto de vista. Mi libro de 1º de Bachillerato de Filosofía comentaba que un nombre muchísimo más significativo que el de "Homo Sapiens" para la especie humana sería el de "Homo Filosofis" (o filosoficus, ya ni me acuerdo). Es decir, el "homo" que hace filosofía. ¿Y qué es hacer filosofía? Hacernos preguntas. ¿Y qué significa hacernos preguntas? Hacernos preguntas es dirigir nuestra conducta incluso contra aquello para lo que la evolución nos ha codificado. Un animal no elige "no comer". Entre los hombres, los hay que hacen huelgas de hambre por cosas tan abstractas como la "libertad", de la que todo animal carece.

    El hombre es la única especie que se piensa a sí misma; que es consciente de sí mismo, de su propia existencia. Hay filósofos que han dicho que todo lo que el hombre imagina existe, aunque sea en el pensamiento como el producto de una serie de reacciones químicas en las neuronas; de igual forma, todo aquello que el hombre no imagina, no existe. No podemos imaginar 54,5 dimensiones, así que nos suscribimos a las 3 que conocemos (4 en relatividad, 11 en supercuerdas).

    Como implicación cabe destacar que si el hombre no existiera, nada existiría. Obviamente que estarían la materia y la energía en el Universo, y sus formas más complejas como los seres vivos. Pero no tendrían sentido alguno, más allá del que caracteriza a una reacción de fusión protón-protón en el núcleo solar. El hombre da sentido a la existencia no porque domina la cadena evolutiva, no porque construya herramientas, no porque cree la democracia, sino porque piensa, a sí mismo y al resto del cosmos. (El hombre y cualquier otra especie inteligente, de las cuales no se conoce ejemplo alguno)

  7. #27
    bye bye
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    Los animales tambien son conscientes de si mismos, y el ser humano está más gobernado por el instinto de lo que queremos creer.

    Muchos animales ayunan aun disponiendo de comida ante determinadas situaciones (enfermedad, muerte de algun ser querido, proximidad de la propia muerte).

    Somos únicos como especie, igual que lo son los perros, los gorilas, los cuervos o los nemátodos. Dependemos unos de otros aunque no queramos verlo.

    Belén esteban es capaz de filosofar?
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  8. #28
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    Por cierto, el vídeo es muy ilustrativo. No somos más que la punta del Iceberg de la mastodóntica obra de la evolución, apenas un ápice de todo lo que significa la vida. Pero, ¿tiene la vida sentido sin el hombre?
    Qué obsesión con pensar en el hombre como algo fundamental y necesario

    Por eso el hombre es algo más que la caspa de Gaia, según mi punto de vista. Mi libro de 1º de Bachillerato de Filosofía comentaba que un nombre muchísimo más significativo que el de "Homo Sapiens" para la especie humana sería el de "Homo Filosofis" (o filosoficus, ya ni me acuerdo). Es decir, el "homo" que hace filosofía. ¿Y qué es hacer filosofía? Hacernos preguntas. ¿Y qué significa hacernos preguntas? Hacernos preguntas es dirigir nuestra conducta incluso contra aquello para lo que la evolución nos ha codificado. Un animal no elige "no comer". Entre los hombres, los hay que hacen huelgas de hambre por cosas tan abstractas como la "libertad", de la que todo animal carece.
    Tengo entendido que hay un caso de un león herbívoro, lo cual va absolutamente en contra de lo que la evolución a codificado.

    ¿Qué te hace pensar a ti que la conducta del hombre tampoco está codificada? ¿Y por qué de ser así estaría en la cima de la evolución?

    El hombre es la única especie que se piensa a sí misma; que es consciente de sí mismo, de su propia existencia. Hay filósofos que han dicho que todo lo que el hombre imagina existe, aunque sea en el pensamiento como el producto de una serie de reacciones químicas en las neuronas; de igual forma, todo aquello que el hombre no imagina, no existe. No podemos imaginar 54,5 dimensiones, así que nos suscribimos a las 3 que conocemos (4 en relatividad, 11 en supercuerdas).
    Eso no lo sabes.


    Como implicación cabe destacar que si el hombre no existiera, nada existiría. Obviamente que estarían la materia y la energía en el Universo, y sus formas más complejas como los seres vivos. Pero no tendrían sentido alguno, más allá del que caracteriza a una reacción de fusión protón-protón en el núcleo solar. El hombre da sentido a la existencia no porque domina la cadena evolutiva, no porque construya herramientas, no porque cree la democracia, sino porque piensa, a sí mismo y al resto del cosmos. (El hombre y cualquier otra especie inteligente, de las cuales no se conoce ejemplo alguno)
    No podría estar más en desacuerdo.

    El hombre no da sentido a las cosas, simplemente las aprovecha para sí mismo.

    De cualquier forma, ¿Cuál es el sentido de la existencia del hombre?

  9. #29
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    Tengo entendido que hay un caso de un león herbívoro, lo cual va absolutamente en contra de lo que la evolución a codificado.

    ¿Qué te hace pensar a ti que la conducta del hombre tampoco está codificada? ¿Y por qué de ser así estaría en la cima de la evolución?
    Un león herbívoro será exterminado por la selección natural, no tendrá descendencia y morirá antes que otros leones que se alimentan de carne (salvo que el hombre interfiera). Si incluso la conducta del hombre está modificada, se acabó el libre albedrío. La misma evidencia me dice que incluso todo lo que pensamos está codificado por las leyes de la física y los constituyentes de la física, aunque me niego a creerlo, irracionalmente.
    Lo de la cime de la evolución es una forma de hablar, por así decirlo. El caso es que el hombre es la especie más hegemónica que ha existido en la Tierra desde que sólo había una. Por algo estamos en la cima de la cadena alimentaria.

    Eso no lo sabes.
    Tienes que enteder el verbo "existe" en el mismo sentido que yo lo uso. Si hay un universo paralelo hecho de gominolas, obviamente que está ahí y es algo, pero para el hombre no existe. El caso es que la forma de pensamiento del hombre ha de ser necesariamente antropocéntrica. No tiene sentido preguntarse si la estrella de mar ve la luz infrarroja, porque la vida del hombre está orientada en torno al hombre, no a la estrella de mar, ni a la naturaleza, ni a los mares, ni nada de eso. Sólo al hombre, que ha luchado porque su propia existencia dependa de él mismo y no de otros seres.

    No podría estar más en desacuerdo.

    El hombre no da sentido a las cosas, simplemente las aprovecha para sí mismo.

    De cualquier forma, ¿Cuál es el sentido de la existencia del hombre?
    Desde el punto de vista del hombre, y es el único punto de vista que existe para nosotros, el hombre da sentido a las cosas en la medida que las piensa. Si el hombre no piensa las cosas, ¿qué sentido tienen, aparte de ser una mera creación de una deidad superior?

    Mira, si yo conociera el sentido de la existencia del hombre, te aseguro que no estaría ahora mismo sentado delante de la pantalla de un ordenador escribiendo en un foro. Pero siguiendo el razonamiento anterior, el sentido de la existencia del hombre no es otro que el de pensarse a sí mismo y al resto de las cosas. El no actuar de acuerdo a nuestros impulsos emocionales sino de acuerdo a nuestro razonamiento. Ésta es la diferencia básica con respecto a los animales, que no dirigen "racionalmente" su conducta sino a base de impulsos.

    Volviendo a lo de la pre-codificación no sólo de los animales sino también del hombre, hay poco que podamos hacer. Si estamos codificados, la existencia no tiene sentido salvo que halla una deidad superior y un paraíso celestial al que migren nuestras almas jaja

  10. #30
    bye bye
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    Lo de la cime de la evolución es una forma de hablar, por así decirlo. El caso es que el hombre es la especie más hegemónica que ha existido en la Tierra desde que sólo había una. Por algo estamos en la cima de la cadena alimentaria.
    En que te basas para decir que es más hegemónica? no habíamos quedado que hay muchas que nos ganan en nº de individuos, biomasa total, extensión del hábitat...?
    Nunca discutas con un imbécil, te hará bajar de nivel y allí te ganará por la experiencia.

 

 
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