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  1. #11
    Libertad!
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    Hipotecas, problemas de vivienda, de trabajo... son problemas que describes y son eminentemente economicos.

    Evidentemente la explotacion y coacción siempre son injustos + ineficientes economicamente.

    Los problemas que sufre tipicamente nuestra sociedad, de los que describes algunos son culpa del socialismo-intervencionismo (de todos los partidos).

    Por qué hay paro? porque no hay flexibilidad laboral, el mercado laboral es muy rigido

    Vivienda cara y poco accesible? El suelo esta en manos de los ayuntamientos que chachullean con los promotores (socialismo empresarial, recordemos que socialismo es todo modo de coacción dirigido por un organo publico-estatal independientemente de q tenga fines Z o X, el obrerismo comunista es tan socialista como un militarismo empresarialista digamos en tanto elimina la libertad individual)

    Tú has sufrido la cara más amarga del socialismo creo entenderte, y esto esta a la orden del día. Posiblemente para entender que el problema viene del socialismo que tenemos cada dia, a pesar de que nos vendan la estupidez de q vivimos en un mundo capitalista liberal (aunque tambien existe una suerte de capitalismo corporativista que denomine socialismo empresarial o intervencion a favor de los empresarios, pero esto nada tiene que ver con el capitalismo liberal, los mercados libres y demas cosas q decia Adam Smith q no me agrada excesivamente como teorico pero supongo que conoceras).

    Asi que claro por supuesto hay q salir a la calle y denunciar lo que pasa, pero esto no quita de saber que lo que pasa en la calle no es culpa de la libertad sino de su ausencia, no de capitalismo sino de su intento de control por parte de autoridades publicas (lo cual es anticapitalismo).

    En fin y yo q venia a escribir solo de nutricion en este foro jeje, vaya

    Saludos libertarios

  2. #12
    S L I P K N O T Avatar de angeldekuero
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    Cita Iniciado por Libertarian
    No falte ni intente faltar el respeto a nadie. Simplemente me reconcome que la gente vaya hablando de conceptos de economia que desconozca, y no lo digo por ti sino que esta a la orden del dia. Todo el mundo opina del paro, del hambre, de la pobreza emitiendo juicios economicos pero no veo gente opinando de fisica, quimica o biologia. Supongo que es algo con lo que la ciencia economica tiene que convivir.

    Aparte de esto, economia es la ciencia de la acción humana. Todas tus acciones caen dentro de un bien escaso denominado tiempo. Por que haces A y no B en el tiempo X requiere una explicación economica: explicar las preferencias temporales de cada persona, sus categorias subjetivas de fines y medios...etc Toda acción humana es por tanto económica, y asi la economia es la ciencia humana por excelencia. Por tanto la economia no es solo el área monetaria sino la extramonetaria tambien donde caen la mayoria de acciones humanas.

    Explotar es sinonimo de coaccionar y limitar la libertad individual. Uno es libre cuando su esfera personal esta ausente o libre de agresion por parte de terceros. La propiedad privada es la juridificación de esa esfera personal.

    Los sistemas sociales y politicos que deniegan la propiedad privada e individual son los que explotan, típicamente englobados como bien decía Mises bajo el nombre de Socialismo (con sus variantes de comunismo, nazismo, fascismo, socialdemocracia, conservadurismo y democratismo antiliberales...etc). Capitalismo laissez faire estrictamente es paz, libertad y voluntariedad.

    Un saludo cordial adansonia

    La gente habla de lo que siente en sus carnes a diario, la explotación laboral es la principal de todas. La gente habla de lo que conoce y sufre , para que coño van a hablar de física, química o economía?

    Tu creo entender vas a favor del Capitalismo y en contra del socialismo sino he entendido mal, tus razones tendras. A mi me hace gracia mi jefe cuando dice hay que votar a los que tienen el Capital pues ellos dan trabajo, yo siempre le respondo lo mismo, y es que a los que van a favorecer lo que tienen Capital es a los que tienen capital y no a mí que soy un currante.

    No creo que este sea un foro para hablar de política.
    un saludo
    [PUNK´S NOT DEAD

  3. #13
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    Cita Iniciado por Libertarian
    Menudo cacao adansonia. Sabes lo que es el capital? Un bien que no es de consumo final y que favorece la reproducción de nuevos bienes de consumo y aumenta la productividad de los usuarios. Por ejemplo una bicicleta es el bien de capital de un ciclista. La pluma era un bien de capital para los escribas.
    Hola libertarian. Mi bicicleta es algo más que un bien capital!

    Cita Iniciado por Libertarian
    Toda acción humana es por tanto económica, y asi la economia es la ciencia humana por excelencia. Por tanto la economia no es solo el área monetaria sino la extramonetaria tambien donde caen la mayoria de acciones humanas.
    Cierto! Así de bien nos va! Humanos cosificados para consumir!

    Cita Iniciado por Libertarian
    Explotar es sinonimo de coaccionar y limitar la libertad individual. Uno es libre cuando su esfera personal esta ausente o libre de agresion por parte de terceros. La propiedad privada es la juridificación de esa esfera personal.
    Tanto tengo tanto valgo! perfecto!

    Cita Iniciado por Libertarian
    Los sistemas sociales y politicos que deniegan la propiedad privada e individual son los que explotan, típicamente englobados como bien decía Mises bajo el nombre de Socialismo..
    Pues yo estaba pensando en crear una cooperativa, pero quizás sea mejor inclinarme por un sistema jerarquizado donde yo parto y reparto y el resto que muerda el polvo!

    Cita Iniciado por Libertarian
    Asi que claro por supuesto hay q salir a la calle y denunciar lo que pasa, pero esto no quita de saber que lo que pasa en la calle no es culpa de la libertad sino de su ausencia, no de capitalismo sino de su intento de control por parte de autoridades publicas (lo cual es anticapitalismo).
    No voy a negar que existan entidades públicas corrompidas en cierta medida, pero me temo que generalizas demasiado y pienso que esa corrupción viene de mano de la inercia capitalista en la búsqueda del beneficio. Los Ayuntamientos (uno de los ejemplos que mencionas), pasan así a convertirse en empresas en lugar de instituciones que representen los intereses del pueblo. Desde luego no veo a una empresa privada representando los intereses de sus trabajadores, más bien compran a los sindicatos para rebajar la presión a las que les tendrían que someter.

    Sólo hay que ver cómo suben los sueldos y el precio de cualquier bien de consumo. Sólo hay que ver quienes salieron beneficiados con, por ejemplo, el euro; ¿los cafelitos del bar o las trasacciones económicas de las multinacionales?

    No me convence para nada tu defensa del capitalismo, más bien me suena mejor todo lo contrario.

    Un saludo!

  4. #14
    Libertad!
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    No queria seguir con el hilo pero bueno.

    Bien de capital es todo lo que usas para entendernos como medio para ulteriores fines. Asi que es bien de capital una esponja, una bici, un abrelatas, un coche, una maquina...etc

    El consumo es inherente a la acción humana misma. Actuar requiere el consumo de tiempo.

    El valor es un concepto subjetivo netamente, asi q no vale la frase de q tanto tienes tanto vales ya que los valores no son objetivos (eso es la seudociencia marxista q es objetivista en el valor, lo cual es falaz ya que es una apreciacion subjetiva y personal el valor de algo, y para qué exactamente).


    Capitalismo es libertad, voluntariedad y paz. Si una cooperativa o una comuna cumple estos requisitos es un sistema juridico capitalista-libertario 100%. Socialismo es iniciar la agresion de modo institucionalizado (Estado, poder politico). Tambien se puede decir que hacen socialismo los homicidas, ladrones..etc en tanto agreden la libertad pero por suerte estas son formas no legalizadas de agresion, a diferencia de las q ejerce el Estado con sus impuestos, guerras, expropiaciones..etc


    El euro es una moneda publica y controlada centralizadamente o libre y privada? Si te quejas del euro quejate del socialismo monetario.


    Si te suena mejor la agresion, coaccion, empobrecimiento y esclavitud, a mi me suena mejor la libertad y dignidad del ser humano, el respeto y la convivencia pacifica.

    Un saludo

  5. #15
    Usuari@ expert@ Avatar de sujal
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    Cita Iniciado por Libertarian
    Si te suena mejor la agresion, coaccion, empobrecimiento y esclavitud, a mi me suena mejor la libertad y dignidad del ser humano, el respeto y la convivencia pacifica.

    Un saludo
    Bueno Libertarian. Sabes muy bien que lo que me suena mejor es lo mismo que a tí. Como son cualidades (que no cantidades) del ser humano que veo sacrificadas en mi entorno social en favor de los intereses del mercado (todo tiene un precio), pienso que tú existes en otro "mundo" diferente al mío.

    Sólo espero que sigas creyendo en la libertad y la dignidad. A lo mejor así se puede sacar algo positivo al capitalismo ese del que hablas.

    Salud y libertad!

  6. #16
    Libertad!
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    Bueno yo soy anarquista, concretamente anarcocapitalista principalmente por motivos eticos (aunq como diria Popper, es una feliz casualidad que la libertad sea eficiente economicamente tambien).

    Creo que la gran diferencia es en los conceptos, sobre todo los conceptos contradictorios que se suelen vender sobre el capitalismo. Si propiedad privada y mercado libre es Capitalismo, es absurdo decir que una guerra (que se basa en ejercitos publicos, impuestos y agredir inocentes) es capitalismo. El gran embrollo suele ser q EEUU suele ser un icono del capitalismo popularmente pero ciertamente es muy imperialista (anticapitalista e intervencionista) en muchas areas, sobre todo la militar internacional y en cuestiones morales (donde el Estado nunca debe entrar ni legislar). Entonces asociamos capitalismo a eso, y el cacao esta servido. Lo digo pq yo mismo tenia esa misma vision del capitalismo hace años cuando aun no habia leido nada sobre el pensamiento liberal.

    Participo en grupos y asociaciones liberales y libertarias hace tiempo. El ultimo invento de unos amigos liberales es este jeje
    http://partidolibertario.blogspot.com/

    Al final termino aceptando la distorsion de ciertos terminos como competencia, mercado y cosas asi como si fueran malas, pero ya te digo yo mismo pensaba asi antes. Mercado por ejemplo es una red de relaciones entre seres humanos. Mercado libre significa que esas relaciones son libres pacificas y voluntarias entre las personas (y por definicion mutuamente beneficiosas, pues si uno libremente puede iniciar o no relaciones no la iniciaria si le produjera perdidas -q pueden ser monetarias o emocionales-).

    Lo que pasa q son palabras denigradas en la conciencia popular. Por ejemplo no suena mal hablar de paginas de contactos, red de contactos o algo asi relacionado con interrelaciones sexuales y amorosas pero nos escandalizariamos si dijeramos mercado libre de contactos, cuando el significado es exactamente el mismo. Tu inicias relaciones amorosas con alguien voluntariamente porque subjetivamente consideras emocionalmente satisfactorio (rentable se podria decir, pero de nuevo esto nos dicen q suena mal jaja) en comparacion con no iniciarla.

    No quiero liarlo pero bueno me encanta la nutricion pero como se ve tambien el pensamiento social y estas cosas.

    Bueno un saludo majo!!

  7. #17
    Libertari@ Avatar de vangelis
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    O sea que tu nick no viene de libertario (anarquista) sino de liberal... pues que decepción

    Mañana contesto como es debido que acabo de hacer un texto sobre economía para clase y como tenga que seguir lidiando con expresiones liberales me puede pillar algo!

    PD: Os podéis llegar a imaginar lo frustrante que es para un anarquista hacer economía? pues ahí está, en ingeniería informática es asignatura obligatoria. Tal vez algún día entienda como me va a ayudar a ser mejor programador, de momento no lo entiendo.
    Nuevo foro vegano libertario

  8. #18
    Vegan dreaming! Avatar de Didlina
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    Cita Iniciado por vangelis
    PD: Os podéis llegar a imaginar lo frustrante que es para un anarquista hacer economía? pues ahí está, en ingeniería informática es asignatura obligatoria. Tal vez algún día entienda como me va a ayudar a ser mejor programador, de momento no lo entiendo.
    Aunque por fortuna me dedico a lo que me gusta (Fotografía) me diplomé en Empresariales (lo negocié con mi padre para que me dejara en paz) así que entiendo tu frustración con la economía.

    "La no-violencia conduce a la ética más elevada, que es la meta de toda evolución. Hasta que dejemos de dañar a otros seres vivos, seremos todavía salvajes". Thomas Alva Edison

  9. #19
    Libertad!
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    Jaja bueno yo creo el libertarismo la conclusion logica del liberalismo, y el unico anarquismo congruente el liberalismo anarquista o anarcocapitalismo. El anarcocolectivismo me parece una contradictio in termini; anarcocomunismo o anarcosocialismo para mi es como decir anarcofascismo o anarconazismo ya que tanto el fascismo como el comunismo niegan la libertad y propiedad individuales (y por ende son formas todas de antiliberalismo).

    Libertarian signfica por cierto liberal o libertario en inglés. El Libertarian Party de EEUU q es el tercer partido oficial alli es un partido que ralla el anarquismo (eliminacion del ejercito, privatizacion del matrimonio, libertad de drogas, desmantelamiento del 90% de impuestos y gobierno federal..)

    Saludos libertarios

  10. #20
    S L I P K N O T Avatar de angeldekuero
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    Cita Iniciado por Libertarian
    No queria seguir con el hilo pero bueno.

    Bien de capital es todo lo que usas para entendernos como medio para ulteriores fines. Asi que es bien de capital una esponja, una bici, un abrelatas, un coche, una maquina...etc

    El consumo es inherente a la acción humana misma. Actuar requiere el consumo de tiempo.

    El valor es un concepto subjetivo netamente, asi q no vale la frase de q tanto tienes tanto vales ya que los valores no son objetivos (eso es la seudociencia marxista q es objetivista en el valor, lo cual es falaz ya que es una apreciacion subjetiva y personal el valor de algo, y para qué exactamente).


    Capitalismo es libertad, voluntariedad y paz. Si una cooperativa o una comuna cumple estos requisitos es un sistema juridico capitalista-libertario 100%. Socialismo es iniciar la agresion de modo institucionalizado (Estado, poder politico). Tambien se puede decir que hacen socialismo los homicidas, ladrones..etc en tanto agreden la libertad pero por suerte estas son formas no legalizadas de agresion, a diferencia de las q ejerce el Estado con sus impuestos, guerras, expropiaciones..etc


    El euro es una moneda publica y controlada centralizadamente o libre y privada? Si te quejas del euro quejate del socialismo monetario.


    Si te suena mejor la agresion, coaccion, empobrecimiento y esclavitud, a mi me suena mejor la libertad y dignidad del ser humano, el respeto y la convivencia pacifica.

    Un saludo
    Me recuerdas mucho a mi jefe coleguita. Cuando era un kurrito como yo era socialista y delegado de personal como yo, ahora es facha y antisindicalista.
    Dices que el Capitalismo es libercad y paz? no flipes anda. La base del Capitalismo es que el interés prevalece sobre todo lo demás. , con eso está todo dicho. Pasta ante todo cueste lo que cueste jodas al que jodas pero ante todo interés.,
    Última edición por angeldekuero; 27-sep-2007 a las 18:41
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