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Tema: ¿Movimientos ecologistas-animalistas versus movimientos sociales?

  1. #41
    Libertad!
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    Yo tampoco creo que nunca vea el anarquismo. A ver, ser anarquista es creer que lo justo es el anarquismo o la libertad-respeto absolutos. Pero como diria Rothbard si recuerdo bien, se puede ser anarquista y pesimista, o simplemente realista.

    La justicia pura y los terminos puros nunca se dan en la realidad. Y es evidente que aunque se abolieran los Estados asumiendo todas las competencias legales q este tiene agencias corporaciones empresas cooperativas asociaciones privadas y voluntarias..., se privatizaran las naciones y las relaciones fueran de suyo libres y voluntarias, siempre habría agresores, ladrones, estafadores...etc Y aunque hay muchos anarcocapitalistas que suponen como mas o menos podria solucionar un mundo libertario los distintos problemas, como hace el anarcocapitalista Hoppe, es mucho mas ciencia ficcion que otra cosa. Yo con reducir en el presente siglo los Estados en Occidente, los aranceles que impone el mundo rico a los paises en desarrollo y reforzar o incluso crear los marcos juridicos adecuados de respeto a la libertad y propiedad en el Tercer Mundo ya me daria con un canto en los dientes.

  2. #42
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    Alimentación y ecología

    Resulta especialmente curioso el acercamiento a la evolución de la especie humana desde que éramos una especie nómada hasta que nos transformamos en sedentarios. A partir de este momento dio comienzo una aventura evolutiva que nos ha lanzado hasta unos niveles de ocupación del territorio planetario increíbles hace unos pocos miles de años.

    Esta aventura ha significado la creación de una cultura humana que no tiene parangón entre el resto de especies que pueblan nuestra biosfera. Entre las alteraciones que ha puesto en práctica el ser humano podemos destacar la forma de producir alimentos y también, porqué no, la forma de consumirlos. Estamos viviendo una época de gran superpoblación de seres humanos y paradójicamente continuamos, en las sociedades desarrolladas, anclados a un modelo alimentario de capricho y opulencia. Esto ha repercutido enormemente en el medio natural que debe encajar el derroche de recursos como el agua y los fertilizantes. Los pesticidas son otra de las anomalías que nuestra especie ha introducido en los ecosistemas y que, como ya sabemos bien, tienden a acumularse en nuestros tejidos después de haber ingerido los alimentos tratados con estos venenos. En definitiva, estamos instalados en un modelo económico-consumista que se alimenta del aumento del consumo de los recursos y del incremento vertiginoso de la población. Este modelo consumista, junto con la utilización con fines ideológicos del dogma religioso y con la falta de visión de futuro de nuestra especie, redondea un cuadro bastante patético de la especie humana.

    La transformación del modelo alimenticio es uno de los grandes retos a los que deberá enfrentarse la humanidad a corto plazo. La recuperación de especies agropecuarias es uno de los aspectos interesantes a tener en cuenta, puesto que actualmente se han reducido mucho por los intereses de superproducción alimenticia. Hay que ser concientes que las grandes multinacionales de la alimentación están fomentando buena parte de los problemas ecológicos que se sufren en el mundo y, sobre todo, es importante que se entiendan los fútiles argumentos que utilizan las multinacionales de los sectores del alimento para justificar sus desmanes productivos. No es cierto que la humanidad tenga que lanzarse a una carrera desenfrenada para la mejora del rendimiento de los cultivos a través del uso de alimentos transgénicos para erradicar el hambre del mundo. Según la FAO existen suficientes recursos alimenticios en el planeta para abastecer al 110% de la población mundial de seres humanos. Desde el punto de vista de la salud, es interesante destacar que la propia OMS reconoce que detrás de determinados tipos de cánceres, procesos alérgicos y enfermedades degenerativas están una variedad de productos químicos que se utilizan descontroladamente en los procesos de transporte de alimentos.

    Y es que, como de costumbre, nuestra especie comercia con todo y sobre todo con lo que no se debe como la atención sanitaria, la vivienda de uso común y por supuesto con el sustento alimenticio. Estas cuestiones son y serán todavía materia de mercadería por mucho tiempo. Por supuesto, los intereses económicos de la trama alimenticia-mercantil son enormes y parece ser que la producción y el abastecimiento de alimentos en el planeta están controlados por 10 grandes corporaciones transnacionales.

    Parece ser que el porcentaje de población obesa ha igualado al porcentaje de población desnutrida, este triste record es, a nuestro modo de ver, un indicador aceptable de lo que está ocurriendo en las sociedades humanas en materia de alimentación. Es decir, se están produciendo enormes desequilibrios entre sociedades humanas, que prometen ir aumentando conforme aumente la población y haya volumen de negocio, aunque este negocio sea en parte suicida.

    La ecuación es sencilla y su resultado es que hay un mundo opulento porque existen muchos mundos pobres. Cuantos desastres ecológicos y guerras exterminadoras tendrán que sufrirse para que los señores del planeta continúen manteniendo la gran mayoría de la riqueza del planeta y la transformen en dinero.

    Como decía Ghandi hemos de vivir sencillamente para que otros sencillamente puedan vivir.

    http://www.elfaroceutamelilla.com/noticia.asp?ref=33819
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  3. #43
    Libertad!
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    "La ecuación es sencilla y su resultado es que hay un mundo opulento porque existen muchos mundos pobres"
    Falso, ya esta explicado, no hay ricos pq haya pobres pq la riqueza del planeta no es estatica. En un mercado libre nadie pierde, solo hay perdidas a costa de ganancias cuando el intercambio no es libre, sino forzado, cuando no hay libertad sino intervencionismo

  4. #44
    S L I P K N O T Avatar de angeldekuero
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    Cita Iniciado por Libertarian
    "La ecuación es sencilla y su resultado es que hay un mundo opulento porque existen muchos mundos pobres"
    Falso, ya esta explicado, no hay ricos pq haya pobres pq la riqueza del planeta no es estatica. En un mercado libre nadie pierde, solo hay perdidas a costa de ganancias cuando el intercambio no es libre, sino forzado, cuando no hay libertad sino intervencionismo

    Libertarian , eres ministro o algo así o político ? es curiosidad
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  5. #45
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    Mira que se ha puesto complicado...

    En primer lugar decir que cuando empecé a leer el artículo de Margaly no estaba muy convencida de coincidir contigo, pero poco a poco ha mejorado el texto y me has llevado a tu terreno, no diría lo mismo de Libertarian, creo que tus respuestas han sido un poco injustas. Si lo único que tienes que decir es que "capital" es un término económico, es que no has leído el artículo -digo leído que indica comprensión significativa y no visto equivaldría al término "percibido"-.
    Perdona por mi forma de decirlo, pero supongo que así es como veo yo tu reacción. Me da la impresión que hablas desde la no integración en esos movimientos sociales y eso te molesta, seguramente estoy muy equivocada, pero a Marx, yo lo estudié en filosofía y no en economía, no creo que nada sea absoluto y no pretendo juzgar nada ni a nadie.
    Por otro lado Margaly soy de la gente que piensa que el movimiento de clase, ecologista, no sexista... han de estar unidos, la causa común es la misma, la dignidad, y creo que hemos de ser muy conscientes para no cometer injusticias desde nosotras mismas. Yo llevo trabajando algún tiempo en diferentes frentes, sociales y ecológicos, y he de decir que aunque puedan parecer muy diferentes siempre andamos la misma gente.
    Saludos

  6. #46
    (Estoy, pero no estoy) Avatar de margaly
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    pitusa, creo que te equivocas, esos textos no son mios. Yo solo copio las noticias que veo por internet, por eso pongo abajo el enlace de la noticia.
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  7. #47
    Libertad!
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    Cita Iniciado por angeldekuero
    Libertarian , eres ministro o algo así o político ? es curiosidad
    jaja angeldekuero yo soy anarquista ya lo he dicho varias veces y expuesto por encima asi q los politicos me parecen todos una lacra. Donde hay politica/políticos hay socialismo :S

  8. #48
    Usuari@ habitual
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    Mercado libre???

    "La ecuación es sencilla y su resultado es que hay un mundo opulento porque existen muchos mundos pobres"
    Falso, ya esta explicado, no hay ricos pq haya pobres pq la riqueza del planeta no es estatica. En un mercado libre nadie pierde, solo hay perdidas a costa de ganancias cuando el intercambio no es libre, sino forzado, cuando no hay libertad sino intervencionismo


    Veo que no vivimos en el mismo planeta...
    Vamos no me lo puedo creer, si yo le pago a un/una niñx en el tercer mundo una miseria, porque su familia muere de hambre, para hacer un trabajo que aquí al menos tendría que darle el salario mínimo interprofesional a su padre o a su madre. Intento esconder su procedencia poniéndole un toque exótico y lo vendo 500% de su coste -incluídos portes-... encima sin aranceles que puedan dejar en la zona explotada parte de ese dinero...

    Serás de las que piensa que tienes derecho al disfrute y desgaste del planeta simplemente por haber tenido la suerte de nacer donde puedes comer, y que es un derecho fundamental... que extraño, para ser fundamental que poca gente disfruta de este...

    Es igual, soy vegetariana, este es un foro de vegetarianxs, nunca pensé que desde aquí hubiera que defender este tipo de cosas.

    Por cierto a mi cuando me llaman "Roja" no pienso en cromatismos, besos a todxs, así que cuando digan "capital" no pienses así...

  9. #49
    (Estoy, pero no estoy) Avatar de margaly
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    Cita Iniciado por pitusa
    Es igual, soy vegetariana, este es un foro de vegetarianxs, nunca pensé que desde aquí hubiera que defender este tipo de cosas.

    Por cierto a mi cuando me llaman "Roja" no pienso en cromatismos, besos a todxs, así que cuando digan "capital" no pienses así...
    Como dije antes, no lo escribí yo. Primero informate bien de como va el tema y luego juzgas, no puedes emitir juicios sin saber, y menos leyendo solo un texto de alguien que tiene mas de 1000 post puestos,

    lee un poco mas
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  10. #50
    Libertad!
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    "si yo le pago a un/una niñx en el tercer mundo una miseria, porque su familia muere de hambre, para hacer un trabajo que aquí al menos tendría que darle el salario mínimo interprofesional a su padre o a su madre. Intento esconder su procedencia poniéndole un toque exótico y lo vendo 500% de su coste -incluídos portes-... encima sin aranceles que puedan dejar en la zona explotada parte de ese dinero...

    Serás de las que piensa que tienes derecho al disfrute y desgaste del planeta simplemente por haber tenido la suerte de nacer donde puedes comer, y que es un derecho fundamental... que extraño, para ser fundamental que poca gente disfruta de este..."

    1- La pobreza en los paises se debe a que no hay marcos juridicos apropiados ni propiedad privada garantizada fundamentalmente. El salario mínimo perjudica a los trabajadores-> "El hecho de que el gobierno de turno eleve el precio mínimo que ha de pagarse por los servicios laborales no garantiza que todo el mundo reciba esa cantidad sino, más bien, que todo el que no esté capacitado para producir por encima del salario mínimo deje de ser aceptado por el consumidor y, por lo tanto, por el empleador. Supongamos que el gobierno, en un entrañable acto de "solidaridad", decida elevar el precio mínimo del alquiler de bueyes como fuerza de labranza hasta los 500 euros semanales. Todo el mundo estará de acuerdo que esta medida coactiva no conseguirá que todos los bueyes obtengan 2.000 euros mensuales sino, más bien, el que los bueyes que contribuyan a la producción agrícola en menor cuantía que el precio mínimo del arrendamiento dejarán de ser contratados porque, de lo contrario, implicarían una pérdida para el empresario. Su empleo en la labranza deja de tener sentido, y no porque haya otros usos mejores para los bueyes o factores alternativos mucho más productivos, sino porque el gobierno ha impedido por la fuerza que los bueyes menos productivos puedan realizar una contribución al proceso productivo y ser retribuidos en consonancia" Gabriel Calzada, catedratico Economía.

    Una exposicion meridiana de los devastadores efectos del salario minimo sobre los trabajadores menos cualificados en el cpaitulo sobre los trabajadores en 'Libertad de Elegir' de Milton Friedman.

    Los trabajadores siempre han cobrado mayores salarios en una region gracias a:
    a) mayores tasas de capitalizacion= mayor productividad
    b) aseguramiento de sus derechos de propiedad por el marco juridico
    c) mayor competencia interempresarial por la mano de obra

    2- Decir que un arancel evita dejar dinero en la zona de producción se contradice con el sentido comun mismo, no ya con la economia. Si yo te pongo un impuesto sobre tu producción encareciendote los costes, como eso va a favorecerte? Entonces pongamos un impuesto del 100% a cualquier transacción para favocerla, que para incitar a la mejora de la agricultura por ejemplo en nepal hay que obligar a los nepalies a quedarse con 0 beneficios o, lo mismo da, que lo paguen los compadores occidentales fiscalemente ese 100%, por lo que los nepalies jamas venderian nada a occidente pq nadie haria intercambios con ellos por los aranceles inmensos. Esto es justo lo q pasa en el comercio entre paises ricos y pobres. Por eso en gran parte Africa sigue como sigue.

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