Doce de Octubre, ¿una fiesta o un duelo?

[pomelo]

Lo otro son argumentos razonables, con los que puedo estar más o menos de acuerdo. Pero lo de no tener ejército es una frivolidad impensable en el mundo en que vivimos.

Ya lo sabían los romanos: "si quieres paz, prepárate a la guerra". Nada más deseoso que entrar en guerra que deshacerte de tu ejército como "invitación" a la nación vecina a atacarte con garantías de sobra. Y más España, que hace frontera de la UE.

Aunque sólo sea con funciones defensivas, el ejército es indispensable. Supongamos que a Marruecos le da por entrar por la fuerza en Ceuta o Melilla y pasar por cuchillo a la población. ¿Qué haríamos sin ejército?

Lógicamente, Marruecos no va a mandar su ejército contra territorio español. Precisamente porque tenemos ejército

Eso es totalmente una falacia, ¿sabes acaso que España es uno de los países que proveen de armas a Marruecos? Hoy en día el ejercito no es una medida de contención frente a los ataques ajenos, simplemente es un negocio más en donde cada uno busca su propio beneficio.

[Pride]

A mí no me importa esta fiesta, por lo menos aquí, es un día comercial.

[veggiepride]

No hay que olvidar lo que hicieron los anglosajones con las poblaciones indígenas de América del Norte, que aparte de exterminarlas y diezmarlas, las obligaron a vivir en reservas cuando ellos son los legítimos herederos de esas tierras.

[Pride]

Eso sí, este tema es una oportunidad de aprender mucha historia.

[enanone]

Eso es totalmente una falacia, ¿sabes acaso que España es uno de los países que proveen de armas a Marruecos? Hoy en día el ejercito no es una medida de contención frente a los ataques ajenos, simplemente es un negocio más en donde cada uno busca su propio beneficio.

¿Qué tendrá que ver que le vendamos armas a marruecos? mientras nuestro ejército pueda defenderse del suyo, no hay problema.

¿Qué falacia, por amor de dios? ¿Me la explicas, por favor? Yo lo veo bastante obvio. ¿Qué seria de Israel si no tuviera ejército? Pues que Jerusalén sería musulmana y los palestinos exterminarían a los judíos como en el Tercer Reich.

¿A qué mente humana se le ocurre desproveer a su nación de ejército, dejándola indefensa frente a otras potencias que si lo tienen?

[laurana]

Hoy en día el ejercito no es una medida de contención frente a los ataques ajenos, simplemente es un negocio más en donde cada uno busca su propio beneficio.

¿Hoy en día?

Lo único que persiguen las guerras es la regeneración del capital.

[pomelo]

¿Qué tendrá que ver que le vendamos armas a marruecos? mientras nuestro ejército pueda defenderse del suyo, no hay problema.

¿Qué falacia, por amor de dios? ¿Me la explicas, por favor? Yo lo veo bastante obvio. ¿Qué seria de Israel si no tuviera ejército? Pues que Jerusalén sería musulmana y los palestinos exterminarían a los judíos como en el Tercer Reich.

¿A qué mente humana se le ocurre desproveer a su nación de ejército, dejándola indefensa frente a otras potencias que si lo tienen?

No tiene que ver que vendamos armas a Marruecos, que va... si es que lo mejor que puedes hacer para que otros no te ataquen es venderles armas, ¿verdad? que podrían vendérselas otros país pues claro está, pero me parece un poco incongruente eso de insinuar que los marroquies nos van a invadir cuando somos nosotros quienes les proporcinamos los medios.
Tampoco es cuestión de mezclar a Israel en todo esto, no creo que venga al tema, porque además veo que tienes bastante poca idea de todo el batiburrillo que los occidentales hemos montado allí...

[sana]

Lo otro son argumentos razonables, con los que puedo estar más o menos de acuerdo. Pero lo de no tener ejército es una frivolidad impensable en el mundo en que vivimos.

Ya lo sabían los romanos: "si quieres paz, prepárate a la guerra". Nada más deseoso que entrar en guerra que deshacerte de tu ejército como "invitación" a la nación vecina a atacarte con garantías de sobra. Y más España, que hace frontera de la UE.

Aunque sólo sea con funciones defensivas, el ejército es indispensable. Supongamos que a Marruecos le da por entrar por la fuerza en Ceuta o Melilla y pasar por cuchillo a la población. ¿Qué haríamos sin ejército?

Lógicamente, Marruecos no va a mandar su ejército contra territorio español. Precisamente porque tenemos ejército

pero que guerras van a ver si el planeta esta imperalizado por USA? se inventaran enemigos.¿que guerras habrian en un gobierno mundial si todos los paises son uno? se inventaran que un grupo de no se quieren han creado el virus t.Lo que no es normal es que hagan guerras unos presidentes que ni son enemigos ni se han matado familiares suyos ni nada.

y si un pais no tiene ejercito y el otro lo machaca habria que mirar para que mandan matar a gente y que sacan.

[enanone]

pero que guerras van a ver si el planeta esta imperalizado por USA? se inventaran enemigos.¿que guerras habrian en un gobierno mundial si todos los paises son uno? se inventaran que un grupo de no se quieren han creado el virus t.Lo que no es normal es que hagan guerras unos presidentes que ni son enemigos ni se han matado familiares suyos ni nada.

y si un pais no tiene ejercito y el otro lo machaca habria que mirar para que mandan matar a gente y que sacan.

OJALÁ el planetaestuviera imperializado por USA. Por varias razones:

1. Es un país occidental donde se respetan los derechos individuales de cada persona
2. Todo el mundo sería un mismo país y no habría ninguna clase de trabas al comercio
3. NO HARÍA FALTA EJÉRCITO, al no haber país contra la que combatir

(Esto es aplicable a cualquier otro país occidental)

Pero el caso es que todos los países están muy, MUY MUY lejos de ser uno. Si en nuestro propio país están pujando nuestros queridos amigos los catalanes por ser independientes, ¿hablas en serio cuando mencionas un estado global? Pues como no hay Estado global, estás en riesgo de que te ataquen, así que HACE FALTA EJÉRCITO. No es incongruente vender material bélico a Marruecos, porque con el dinero que se saca se compra mucho mejor armamento a USA o a la UE.

Leer eso, directamente, me da MIEDO. Al que pierde la guerra, al que le arrasan el país, ¿¿¿¿¿¿A ESE QUE NARICES LE IMPORTA EL MOTIVO DE LA INVASIÓN?????? ¿Te la jugarías a que invadieran España porque no sacarían beneficios de la invasión? ¿Ellos te invaden y tu les reprochas su moralidad? ESA es la formula perfecta para que se impongan las dictaduras y monarquías absolutas. ESOS son los pensamientos que sumieron a Europa en la oscuridad durante mil años, no a luchar, sino a ser "bueno". No señor, los derechos hay que defenderlos a toda costa, y si ha de ser por la fuerza, que así sea. Mucho se ha avanzado en materia de derechos en el mundo occidental para que venga un imán de esos de la yihadd (si se escribe así) e intente atacar a España porque somos infieles (sí, hacen exactamente lo mismo que los cristianos en las cruzadas, pero con 700 años de retraso. Que es la ventaja que le lleva la cultura occidental a la musulmana)

[enanone]

Siento discrepar contigo en este punto, pero no comparto esa idea etnocentrista de que los castellanos fueran una sociedad "superior". Hay aspectos que posiblemente tenían más desarrollados y que les permitieron doblegar a los indígenas como fue el tema militar, pero es totalmente absurdo comparar varias sociedades que no tienen nada que ver entre sí.


El tema de África es bastante delicado, y más teniendo en cuenta que los europeos somos los causantes directos de que existan los problema que hoy en día existen. Aun así, también ten en cuenta que muchas veces sólo te enseñan el África más "mediático", que es el que directamente está relacionado con conflictos armados y campos de refugiados. Eso no significa que en toda África exista miseria y malnutrición.
Antes de que llegaramos los europeos en África la gente vivía perfectamente, el hecho de que nosotros fuéramos no se debió a una llamada de socorro precisamente...



Siento decirte que cada cultura tiene sus pros y sus contras, pero ninguna es superior a otra; todo lo que comentas sobre mejoras para mi es puramente subjetivo porque una de las capacidades inherentes del ser humano es la de poder adaptarse al medio como forma de supervivencia. Llevar otra forma de vida no tiene por qué significar vivir peor.

Antes de que Europa entrara en contacto con África, los reyezuelos negros vendían a sus tribus como esclavos; la esperanza de vida media de todo el continente era de 30 años, MÁXIMO; la mujer directamente no existía en la sociedad, en ninguna parte de África. Contra lo que mucha gente piensa, el hambre ha disminuido en África a lo largo del siglo XX. La alfabetización ha mejorado. Y el PIB. Y la esperanza de vida. Y todo ello gracias a Occidente; no se hubiera dado de otro modo. Lo que pasa es que antes estaban igual de mal que Europa, y no había con qué comparar

Y esto es políticamente incorrecto, pero no pienso que todas las cultura, sean iguales. Hay culturas "mejores" y culturas "peores". Igual que hay razas cuyos individuos corren más, o saltan más, o levantan más peso, hay razas que desarrollan "mejores" culturas. Ejemplo evidente: la cultura occidental sobre la precolombina.

Si no hay culturas "superiores", ¿cómo es que Roma conquistó bélicamente a Grecia y la cultura griega suplantó a la romana en todo el Imperio? Porque era MEJOR