Los mejillones sufren?

[Snickers]

Vuelvo a repetir: ¿Qué es "complejo"?

Claramente la esencia del sistema nervioso la vemos más que todo en la sensación, la percepción, el pensamiento, las ideas, el raciocinio, allí está la gracia del sistema nervioso, su complejidad, pero, ¿Por qué no pueden ser igual de complejas otras estructuras? ¿Las hojas de una traqueofita? ¿Las flores de una ansgiosperma? ¿Por qué no pueden ser tan complejas como el sistema nervioso?

yo prefiero ver al ser en su totalidad. O sea, puestos a comparar, comparar seres vegetales con seres animales

[Senyor_X]

Pero es que esa estructura, se repite en los hongos, organismos que se tienen por hiper simples, se repite en la nervadura de las hojas de las plantas...

Muchas de las sustancias que intervienen en la comunicación entre neuronas son fabricadas de forma idéntica en el mundo vegetal.

[erfoud]

Las plantas tambien tienen autonomía, de hecho se podría decir que más que los animales, pues solo dependen del sol, el agua y un sustrato mineral (y a veces ni eso), los animales en cambio dependemos de otros seres vivos.
Tambien tienen sensibilidad, los tallos crecen hacia la luz, las raíces buscan la humedad.

Es lo que tiene escribir rápido, que uno no se expresa con propiedad. me refería más a autonomía volitiva, a intereses activos. Las plantas propiamente no quieren cosas. Viven por un mecanismo biológico que les impulsa a vivir. los animales tenemos una sensibilidad que nos lleva a tener intereses , deseos, activos, y sentimientos negativos al verlos frustrados. Es lo que tiene poseer un cerebro

En términos generales, la diferencia parece clara, pero si tiramos un poco del hilo del arbol evolutivo, llegan puntos que se diluyen.

Bueno, claro, yo no creo que me eche a llorar por la muerte de un espongiario, ni la de un anélido, pero esa misma evolución ha hecho que, tirando de ese hilo del que hablas, va apareciendo un manojo de nervios que van a parar a un punto, surge así el cerebro y...¡zas! la hemos liado

[Senyor_X]

yo prefiero ver al ser en su totalidad. O sea, puestos a comparar, comparar seres vegetales con seres animales

Una lombriz de tierra es extremadamente simple, es un tubo con pelillos y con una cierta fotosensibilidad.

La flor de una orquídea es extremadamente compleja.

[Snickers]

Pero es que esa estructura, se repite en los hongos, organismos que se tienen por hiper simples, se repite en la nervadura de las hojas de las plantas...

y dale, q la estructura del sistema no es lo q creo q hay q enfocar, hay q enfocar al ser q tiene dicho sistema puesto q el sistema forma parte de un todo

las propiedades emergentes de dicho sistema, como dice Erfoud, en un animal son más complejas. Por eso cité la mente

[Senyor_X]

Es lo que tiene escribir rápido, que uno no se expresa con propiedad. me refería más a autonomía volitiva, a intereses activos. Las plantas propiamente no quieren cosas. Viven por un mecanismo biológico que les impulsa a vivir. los animales tenemos una sensibilidad que nos lleva a tener intereses , deseos, activos, y sentimientos negativos al verlos frustrados. Es lo que tiene poseer un cerebro

Sí, más o menos es lo que entendí, pero como estamos viendo no viene derivado de una arquitectura más compleja, sinó de la repetición hasta el infinito de estructuras la mar de simples.

Bueno, claro, yo no creo que me eche a llorar por la muerte de un espongiario, ni la de un anélido, pero esa misma evolución ha hecho que, tirando de ese hilo del que hablas, va apareciendo un manojo de nervios que van a parar a un punto, surge así el cerebro y...¡zas! la hemos liado

Sips, y tirando del mismo hilo hacia otro lado, tenemos que algunas plantas pueden alterar totalmente el funcionamiento de ese cerebro de una forma que lo flipas (y nunca mejor dicho ), tenemos plantas que simulan tan bien la forma e incluso cierta funcionalidad de los animales que algunos llegan a copular con ellas...

[Senyor_X]

y dale, q la estructura del sistema no es lo q creo q hay q enfocar, hay q enfocar al ser q tiene dicho sistema puesto q el sistema forma parte de un todo

las propiedades emergentes de dicho sistema, como dice Erfoud, en un animal son más complejas. Por eso cité la mente

bueno, pues eso, empecemos por definir complejidad.

[Snickers]

Una lombriz de tierra es extremadamente simple, es un tubo con pelillos y con una cierta fotosensibilidad.

La flor de una orquídea es extremadamente compleja.

no nos vamos a entender si solo enfocamos la anatomía como si fuese algo a ver en plano bidimiensional

Una lombriz será más compleja desde el momento q interactue y tenga unas caracteristicas, propiedades e intereses q no tienen los vegetales. Empezando por la movilidad

[Pride]

yo prefiero ver al ser en su totalidad. O sea, puestos a comparar, comparar seres vegetales con seres animales

Incluso así, sigo viendo igual de interesantes y complejos muchos mecanismos de las plantas y de los animales.

Bueno, para ti será absurdo comparar un secuoya con un perro, pero para mí tienen mecanismos muy complejos

Yo creo que no hay mecanismos complejos, sólo mecanismos diferentes, cada uno con su especialidad y su "esencia".

Pero, comparar a Plantae con Animalia no me parece adecuado, son reinos filogenéticamente distintos con adaptaciones distintas.

[Senyor_X]

no nos vamos a entender si solo enfocamos la anatomía como si fuese algo a ver en plano bidimiensional

Una lombriz será más compleja desde el momento q interactue y tenga unas caracteristicas, propiedades e intereses q no tienen los vegetales. Empezando por la movilidad

una lombriz tiene sensibilidad a la luz, a las vibraciones, al contacto... ahí va! como las plantas.

todos los seres vivos interactuamos con nuestro entorno y los seres que forman parte de él.

incluso los intereses podrían ser equiparables: alimentarse y reproducirse. Morir viene de serie.

hay plantas que tienen tambien mobilidad, por sensibilidad a la luz, al tacto, a la humedad, a determinados químicos.