Ser vegetariano es peligroso...

[Snickers]

hola. yo no soy vegetariano porque no me parece natural, como tampoco me lo parece comer carne cada dia y a todas horas. se puede ser respetuoso con el medio sin llegar a extremos. en casa tenemos un huerto ecologico y un gallinero. las gallinas viven de lujo, estan sueltas, tienen un perro y un gato que las protegen, comen los restos de lechuga y demas cosechas, asi como los caracoles y babosas que picotean por alli. no tomamos embutido, y carne solo una o dos veces por semana, y la compramos ecologica, en una granja que mis padres mismos fueron a comprovar como tenian los animales. totalmente en libertad. bueno, todo esto lo decia para expresar que me siento muy respetuoso con la naturaleza sin ser vegano.

dicho esto, os paso un link donde una especialista en nutricion de barcelona explica como se puede vivir perfectamente consumiendo solamente vegetales, aunque hay que saber lo que se hace claro esta. el presentador habla en catalan pero la mujer en castellano, asi que se entiende bien creo yo.

http://www.tv3.cat/videos/3468110

gracias por el enlace


Solo matizar q un sitio donde los animales están totalmente en libertad debe de ser al aire libre, sin vayas y sin llegar un día en q los atrapan y se los cargan. Y por cierto q los atrapan y se los cargan pq se ven en su derecho al ser de su propiedad. Así pues si los animales son propiedad de otros son esclavos, y los esclavos no son libres


La idea por la cual se es vegano es por cuestiones éticas, por respeto a los intereses de los seres vivos animales explotados simplemente pq se les puede domesticar (principalmente controlando su natalidad) o dominar. O sea se es vegano pq se intenta transcender al animal depredador q es en líneas generales el humano hasta actualmente. Es un proyecto de evolución en la vida, no de muerte

Y esto no quiere decir q no hayamos muchos q ponemos, en la medida de lo posible, de nuestra parte para respetar el medio

[Spinoza88]

hola. yo no soy vegetariano porque no me parece natural, como tampoco me lo parece comer carne cada dia y a todas horas. se puede ser respetuoso con el medio sin llegar a extremos. en casa tenemos un huerto ecologico y un gallinero. las gallinas viven de lujo, estan sueltas, tienen un perro y un gato que las protegen, comen los restos de lechuga y demas cosechas, asi como los caracoles y babosas que picotean por alli. no tomamos embutido, y carne solo una o dos veces por semana, y la compramos ecologica, en una granja que mis padres mismos fueron a comprovar como tenian los animales. totalmente en libertad. bueno, todo esto lo decia para expresar que me siento muy respetuoso con la naturaleza sin ser vegano.

dicho esto, os paso un link donde una especialista en nutricion de barcelona explica como se puede vivir perfectamente consumiendo solamente vegetales, aunque hay que saber lo que se hace claro esta. el presentador habla en catalan pero la mujer en castellano, asi que se entiende bien creo yo.

http://www.tv3.cat/videos/3468110

Bueno, si te guías por lo natural no sé qué haces usando internet, o viviendo en una casa, vistiéndote... el ser humano dejó hace mucho tiempo de hacer cosas que no son naturales, afortunadamente. Sino seguiríamos viviendo en cuevas y practicando el canibalismo, como los cromañones...

Tú mismo lo has dicho, se puede vivir perfectamente sin maltratar ni matar a los animales. ¿Por qué no hacerlo entonces? Por el argumento de que no es natural desde luego que no. Gracias por el link, por cierto.

por cierto, respeten todas las opciones, a veces unos y otros nos tratamos como apestados, cuando lo importante es el trasfondo, el porque se hacen las cosas, no el como. conozco veganos que van con botines de piel de cocodrilo. lo importante es el respeto que se tene a la naturaleza. creo yo.

Entiendo que pidas respeto para las ideas de los demás, pero tienes que entender también que nosotros no vemos respetable que se sigan comiendo animales, haciéndoles sufrir y matándoles cuando es totalmente innecesario, como tú mismo sabes. Supongo que tú no encontrarás respetable que alguien dañe, maltrate o mate a otro ser humano por la razón que sea. Pues igual, nosotros intentamos hacer ver que se trata del mismo tipo de violencia injustificada y de la misma sin razón, sólo que está mucho más aceptada y subyacente en el fondo de nuestras costumbres. Por eso luchamos por erradicarla. En cualquier caso, respetamos que vengas aquí y des tu opinión tranquilamente, por supuesto, incluso yo lo agradezco. Pero no nos pidas, almenos a mí, que respetemos la violencia y la indiferencia ante el sufrimiento.

Por último decirte que un vegano que lleva botas de piel de cocodrilo no es vegano, a no ser que las comprara antes de tomar la decisión y como están nuevas decida seguir poniéndoselas y no comprarse otras, que es totalmente comprensible.

Y nada más que añadir, sólo que a nosotros nos parece que lo que merece respeto son los individuos, animales humanos y no humanos, y el respeto a sus ganas de vivir, al derecho a ser libres y disfrutar de una vida que es demasiado preciosa como para ser tan egoísta de arrebatársela a nadie.

[forgivemenot]

Hola homo habilis.

Yo no te voy a juzgar porque ni siquiera soy vegetariano aún (espero poder serlo en breve) y porque pareces preocuparte bastante por los animales. Lo que quiero decir es que no creo que seas un hipócrita de esos que trata de vendarse los ojos y que se defiende con cuatro ocurrencias. Yo creo que tu te sientes coherente pero que, en realidad, tal vez no estés bien informado
- el veganismo (y el vegetarianismo por ética y no por salud) hace hincapié en la vida de los animales y no solamente en el medio ambiente. Tú pareces preocuparte mucho por las condiciones de los animales pero: ¿qué pensarías si te dijesen que te van a matar pero que estés tranquilo, que te tratarán bien".
- la alimentación vegetariana es energéticamente más eficiente pues se desciende en la cadena trófica y se come el alimento que darías al ganado, con lo que se reducen las pérdidas (creo que las cifras son que para obtener 1 kg de carne de ternera, debes dar al animal 3 kg de cereal)
- en el caso de que no matases animales: ¿de veras crees que tus gallinas son felices? Una gallina debería, como cualquier otro ser vivo, ser libre en la medida de lo posible (si hay un león en tu casa, llama para que lo capturen )
- pareces relajarte en la auto-complacencia: ¡imponte la auto-exigencia! "Me siento muy respetuoso con la naturaleza", dices: cuestiónate. Como también recomiendo a cualquier vegano que se auto-cuestione y no se contente con el veganismo pues hay muchas otras injusticias que combatir en el mundo aparte del especismo.
- por último, piensas que el vegETARIanismo no es natural: tampoco es natural entonces ir vestido, disponer de máquinas, … El homo sapiens es un animal que, como todo ser vivo, tiene sus características, dos de las más relevantes siendo la capacidad de fabricar y utilizar utensilios y la capacidad de raciocinio (se acepta generalmente que los animales piensan pero que no piensan acerca de lo que piensan), ambos debidos a un mayor desarrollo de los lóbulos frontales del cerebro: el primero no me importa ahora pero justifica cualquier técnica como algo "natural" (las técnicas son buenas o malas por otras razones, como el respeto al medio ambiente, etc) y lo segundo justifica la adopción de posiciones tales como el veganismo, que un animal no puede adoptar pero que es tan natural para un humano como puede serlo obtener energía de un parque eólico. Por cierto: ¿es natural cocinar (porque supongo que no te comes la carne cruda) ?

Gracias, y que sepas que esto no es ningún ataque

PS: Gracias por el vídeo

[Snickers]

- por último, piensas que el vegETARIanismo no es natural: tampoco es natural entonces ir vestido, disponer de máquinas, …

El homo sapiens es un animal que, como todo ser vivo, tiene sus características, dos de las más relevantes siendo la capacidad de fabricar y utilizar utensilios y la capacidad de raciocinio (se acepta generalmente que los animales piensan pero que no piensan acerca de lo que piensan), ambos debidos a un mayor desarrollo de los lóbulos frontales del cerebro: el primero no me importa ahora pero justifica cualquier técnica como algo "natural" (las técnicas son buenas o malas por otras razones, como el respeto al medio ambiente, etc) y lo segundo justifica la adopción de posiciones tales como el veganismo, que un animal no puede adoptar pero que es tan natural para un humano como puede serlo obtener energía de un parque eólico. Por cierto: ¿es natural cocinar (porque supongo que no te comes la carne cruda) ?

eso es, hasta Orzowei no es natural . O sí, q en la naturaleza humana está la transformación de las cosas.

[forgivemenot]

No conocía Orzowei
Dejo claro que yo soy más bien crítico con la técnica pero que no es porque no sea natural, es porque es prescindible en algunos casos y tiene consecuencias sobre el entorno. De hecho (me acabo de dar cuenta ) estoy escribiendo esto con un ordenador "no-natural"

[Snickers]

No conocía Orzowei

Orzowei me da de q es de antes de q Enrique cantase con Ana

http://www.youtube.com/watch?v=eU3sdm7Ve58

http://www.youtube.com/watch?v=ZVwO_...eature=related

A mi la q me molaba era la de La Frontera Azul, y también Comando G

[homohabilis]

DIOS MIO SI QUE RESPONDEIS RAPIDO! solo he tenido tiempo de ir a cenar (sin carne, por cierto jeje)

lo del respeto, siento haber utilizado solo el ejemplo del vegano con botines de cocodrilo, pero es que es un ejemplo real y muy cercano a mi vida cuotidiana de un colega...

los animales han sido domesticados desde hace miles de años. comer carne nos ha permitido evolucionar hasta donde estamos ahora. evidentemente la cultura evoluciona, y nos imponemos nuestras propias restriciones. mis gallinas no se si son felices o no (alguien ha hecho referencia a ellas por aqui). no tengo tanta vanida como para pretender saber como es feliz un animal. yo veo que comen y van a sus anchas, se reproducen y estan sueltas por el jardin, hacen todo lo que quieren, pueden salir a la calle, con un aleteo saltarian la verja, no lo hacen porque tienen todo lo que necesitan. tambien tengo un estanque con pezes, no pueden salir del estanque ¿acaso quiere decir esto que los tengo presos? se alimentan de larvas de mosquito, ¿acaso no estan respetando estos peces, la vida de los mosquitos?, para mi es ley de vida. el bufalo en la sabana es feliz, hasta que viene el leon y se lo come.

[Snickers]

para mi es ley de vida. el bufalo en la sabana es feliz, hasta que viene el leon y se lo come.

bueno, ley de vida es depredar lo q se necesita, pero los vegetarianos demostramos q no se necesita depredar animales

[homohabilis]

- por último, piensas que el vegETARIanismo no es natural: tampoco es natural entonces ir vestido, disponer de máquinas, … El homo sapiens es un animal que, como todo ser vivo, tiene sus características, dos de las más relevantes siendo la capacidad de fabricar y utilizar utensilios y la capacidad de raciocinio (se acepta generalmente que los animales piensan pero que no piensan acerca de lo que piensan), ambos debidos a un mayor desarrollo de los lóbulos frontales del cerebro: el primero no me importa ahora pero justifica cualquier técnica como algo "natural" (las técnicas son buenas o malas por otras razones, como el respeto al medio ambiente, etc) y lo segundo justifica la adopción de posiciones tales como el veganismo, que un animal no puede adoptar pero que es tan natural para un humano como puede serlo obtener energía de un parque eólico. Por cierto: ¿es natural cocinar (porque supongo que no te comes la carne cruda) ?

Gracias, y que sepas que esto no es ningún ataque

PS: Gracias por el vídeo[/QUOTE]

[homohabilis]

si que es natural ser vegetariano, de hecho los hindues lo son. solo beben lacteos.. pero bueno no esperava convencer a nadie , no era mi intencion, ni tampoco de que me convenzan..

alomejor mi aficion a la antropologia ha forjado esta prespectiva de la vida, no puedo criminalizar un hecho que se a producido durante miles de años y que para mi no encarna ninguna crueldad, la naturaleza no es cruel...

si que lo son los sistemas d produccion, animales enjaulados, torturados con comida inyectada en hormonas, sin luz solar, sin aire fresco, sin moverse, el escandalo de la produccion del pate de oca,... en fin ya se sabe. solo digo que el hecho de MATAR a un animal para COMER, este hecho en si no es cruel. para mi.