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  1. #51
    Jugando Avatar de Erinna
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    ¡Muchas gracias por el vídeo!
    Yo siempre he bebido agua del grifo (por aquello de que soy madrileña y el agua está buenísima) y la pido del grifo también en restaurantes, pero me ha parecido muy interesante
    Los ninjas no desayunan cereales

    Activismo culinario http://erinnaenlacocina.blogspot.com/

  2. #52
    Animal humano Avatar de veganauta
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    Cita Iniciado por Senyor_X Ver mensaje
    Esto lo tienes entendido al revés, los combustibles en base a petroleo se popularizaron por ser un subproducto barato de la refinación del crudo para la industria química.
    .
    No Senyor X, de hecho, tanta insistencia en apuntar un dato histórico cuya relevancia no pasa de la puramente anecdótica, hace que justo seas tú él que parezca que entienda, o quiera entender, las cosas al revés.

    El caso es que, aquí y ahora, y mientras vivamos en un sistema totalmente dependiente del petróleo como fuente de energía, el consumo de plástico no tiene ninguna influencia en el ritmo de extracción del crudo, y además la fracción del mismo que se utiliza para su síntesis, no es aprovechable como combustible. Por lo que el análisis simplista que se muestra en el video del problema del plástico, simplemente falta a la realidad.

    Lo demás que cuentas, se solucionaría con una gestión de residuos racional, y no con el desmierde que tenemos actualmente.

    Un saludo.
    ...en el brezal, el rey Lear le preguntó a Gloucester: ¿cómo ves el mundo?, y Gloucester, que era ciego, respondió: lo veo con el sentimiento...
    ...lo veo con el sentimiento.

  3. #53
    bye bye
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    El proceso de fabricación del plástico consume cantidades ingentes de energía, la comparación con los coches viene más dada por aquí que por la infima fracción, no tan infima, del crudo que se usa para el plástico.

    De las tres erres, la primera es Reducir, la segunda Reutilizar y la tercera Reciclar.

    Cualquier reducción es poca, y el plástico es especialmente problemático con los animales aunque se recicle, mejor ir asumiendolo ya. O hace falta que vuelva a colgar las fotos de cadaveres de aves?

    El plástico de envases no se puede reciclar al 100% como el cristal, y además, el consumo energético del reciclage tambien es bastante importante como para que sea una cuestión de simple modelo de gestión del residuos.

    En todo caso, y dado que los modelos de gestión de residuos que hay implantados son muy deficientes, razón de más para minimizar el plástico tanto como se pueda.
    Nunca discutas con un imbécil, te hará bajar de nivel y allí te ganará por la experiencia.

  4. #54
    bye bye
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    Cita Iniciado por Snickers Ver mensaje
    si, pero sin saber como se cuantifica el q sea más pernicioso para los animales q el consumo de combustible
    Sinceramente dudo que se pueda cuantificar en datos exactos.

    Para hacerse una idea, hay varias premisas:
    - En las ciudades sigue habiendo animales vivos, solo se encuentran mortalidades significativas (basta un paseo por alrededores) cerca de las grandes instalaciones contaminantes.
    - La contaminación atmosférica provoca grosso modo los mismos efectos sobre los otros animales que sobre los humanos. Ésta tiene sus ciclos de emisión, deposición/absorción/degradación, teniendo un ciclo de vida limitado, aunque por exceso se vaya acumulando.
    - El plástico se descompone muy lentamente, tarda del orden de unos 500 años en desaparecer. Muchos no llegan a hacerlo del todo, simplemente se van rompiendo a pedacitos más pequeños, que pueden llegar a depositarse en las vias respiratorias o en las branquias de los peces obstruyendolas. Algunos plásticos no se descomponen nunca, como el poliestireno.
    - Un solo tapón de botella puede suponer la muerte por asfixia de un animal, una vez muera, el cadaver se descompondrá y el tapon seguirá ahí, disponible para el siguiente animal que lo confunda con comida. Multiplica este ciclo potencialmente infinito por los millones de tapones de plástico fabricados a diario, y tendrás una aproximación de las víctimas que puede producir. Lo mismo por cada bolsa de plástico, que las tortugas confunden con medusas y les obstruyen el estómago. Lo mismo por cada botella, que puede ser comida por mamíferos marinos.
    Última edición por Senyor_X; 29-jul-2010 a las 00:51
    Nunca discutas con un imbécil, te hará bajar de nivel y allí te ganará por la experiencia.

  5. #55
    bye bye
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    Nunca discutas con un imbécil, te hará bajar de nivel y allí te ganará por la experiencia.

  6. #56
    Animal humano Avatar de veganauta
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    Cita Iniciado por Senyor_X Ver mensaje
    El proceso de fabricación del plástico consume cantidades ingentes de energía, la comparación con los coches viene más dada por aquí que por la infima fracción, no tan infima, del crudo que se usa para el plástico.

    De las tres erres, la primera es Reducir, la segunda Reutilizar y la tercera Reciclar.

    Cualquier reducción es poca, y el plástico es especialmente problemático con los animales aunque se recicle, mejor ir asumiendolo ya. O hace falta que vuelva a colgar las fotos de cadaveres de aves?

    El plástico de envases no se puede reciclar al 100% como el cristal, y además, el consumo energético del reciclage tambien es bastante importante como para que sea una cuestión de simple modelo de gestión del residuos.

    En todo caso, y dado que los modelos de gestión de residuos que hay implantados son muy deficientes, razón de más para minimizar el plástico tanto como se pueda.

    Yo no niego que el uso de plástico cause problemas, pero a ver si nos damos cuenta de que estamos en un punto en que cualquier cosa que hagamos y/o usemos 7.000.000.000 de individuos, va a consumir energía, mucha energía, y a causar problemas, y problemas muy serios.

    Es de cajón que en esta situación lo primero es reducir, faltaría más, pero reducirlo absolutamente todo, empezando por la producción de nuevos seres humanos , siguiendo por la producción agrícola (a eso contribuiría decisivamente la adopción por parte de la mayoría de la humanidad de dietas 100% vegetarianas), y acabando con toda la producción industrial masiva de chorradas más o menos inútiles.

    Pero ahora tenemos que manejar las opciones que tenemos, teniendo en cuenta la escena global, y por ello apunto que no es tan sencillo como dejar de usar plástico, y ya está. Máxime si abandonamos su uso en la fabricación de cosas verdaderamente útiles y hasta "necesarias". Porque entonces utilizaríamos otras materias primas, cuya obtención, procesamiento y manejo de sus residuos, también consumiría energía, mucha energía, y por supuesto también tendría un impacto, un enorme impacto.

    Y a ello se añadiría el problema, aquí y ahora, y mientras no cambie el modelo energético, de que hacer con esa "ínfima" parte de crudo que no se quema, ni se puede quemar, para obtener energía de ella.

    Pero conste que no tengo ningún interés particular en defender los materiales sintéticos, simplemente pongo un poco de perspectiva, para que se tengan en cuenta las circunstancias, todas ellas, incluyendo las éticas y las estratégicas. Alternativa por alternativa, hasta caso por caso si es necesario...
    ...en el brezal, el rey Lear le preguntó a Gloucester: ¿cómo ves el mundo?, y Gloucester, que era ciego, respondió: lo veo con el sentimiento...
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  7. #57
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    ¿Que me decis que con lo que cuesta un litro de agua embotellada, con el agua del grifo podriamos utilizar hasta mil litros? Me refiero a dinero
    El precio de 1 litro de agua enbotellada es igual 1000 lts. de agua del grifo.
    Es por tanto puro negocio.

  8. #58
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    Yo no niego que el uso de plástico cause problemas, pero a ver si nos damos cuenta de que estamos en un punto en que cualquier cosa que hagamos y/o usemos 7.000.000.000 de individuos, va a consumir energía, mucha energía, y a causar problemas, y problemas muy serios.
    Totalmente cierto, aunque no es lo mismo que 7mil millones de individuos vayan en bicicleta que que se tomen cada dia una botella de agua de plástico.

    Es de cajón que en esta situación lo primero es reducir, faltaría más, pero reducirlo absolutamente todo, empezando por la producción de nuevos seres humanos , siguiendo por la producción agrícola (a eso contribuiría decisivamente la adopción por parte de la mayoría de la humanidad de dietas 100% vegetarianas), y acabando con toda la producción industrial masiva de chorradas más o menos inútiles.
    Bueno, el tema de la producción agrícola no se trata tanto de una reducción en términos absolutos sinó de cambiar de arriba abajo el sistema como se produce. Realmente el sistema agrícola global es un sumidero de recursos y la agricultura industrial es realmente muy poco productiva. Cambiando las técnicas, se podría producir incluso más alimentos, por una ínfima parte del coste energético, sin agotar los suelos y reduciendo la superfície a cultivar.

    Pero ahora tenemos que manejar las opciones que tenemos, teniendo en cuenta la escena global, y por ello apunto que no es tan sencillo como dejar de usar plástico, y ya está. Máxime si abandonamos su uso en la fabricación de cosas verdaderamente útiles y hasta "necesarias". Porque entonces utilizaríamos otras materias primas, cuya obtención, procesamiento y manejo de sus residuos, también consumiría energía, mucha energía, y por supuesto también tendría un impacto, un enorme impacto.
    Nadie dijo que fuese sencillo prescindir del plastico, ni siquiera que fuese posible ahora por ahora prescindir totalmente de él. Con todo, tampoco nadie dijo que fuese fácil prescindir de productos animales y muchos aquí lo hacemos.

    Supongo que estarás de acuerdo conmigo que producir botellas de agua (la mayoria de las cuales no se reutilizará, no es producir cosas útiles ni necesarias, de esto se podría prescindir totalmente o reducir en una parte muy significativa.

    Y a ello se añadiría el problema, aquí y ahora, y mientras no cambie el modelo energético, de que hacer con esa "ínfima" parte de crudo que no se quema, ni se puede quemar, para obtener energía de ella.
    No se de donde sacas esto de que no se puede quemar, precisamente una de las formas de valorización más extendidas del residuo plástico es quemarlo para producir energía.

    Todo el plástico usado para fabricar envases de usar y tirar se podría emplear para fabricar cosas necesárias, útiles y durables: textiles, aislantes para la construcción, piezas de automóvil, ...

    Por otro lado, no es una batalla en un solo frente, hay que batallar tambien por cambiar el modelo energético.
    Nunca discutas con un imbécil, te hará bajar de nivel y allí te ganará por la experiencia.

  9. #59
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    Una de las mejores aguas para un gatito pequeño, o para alguien (humano o de otra especie) que padezca del riñón es la Bezoya, ya que es de las qe menos residuo seco tiene.
    · Video: Paredes de Cristal, de Paul McCartney. Difúndelo! - También en otros idiomas. ·
    · Video: La cruda realidad de los lácteos, de Emily Deschanel. Difúndelo! · · Los peces tambien sienten ·
    · ¿Que sucede realmente con los huevos? ·
    · La ONU señala en un informe que una alimentación vegana salvaría al mundo del hambre
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  10. #60
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    Con el todo xD
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    ¿Alguien a provado agua solarizada(puesta en el sol varias horas) o agua con musica clasica?
    Yo bebo agua solarizada puesta al sol varias horas para que se energice con la energia solar, para que limpie y eso xD me gusta mas asi que sacada directamente del grifo parece que con el sol le cambia el sabor.

    y sobre el agua con musica clasica,al agua se le ponia un sabor medio a barro que raro.

    como el agua cambia segun las musicas, palabras bonitas y eso..pues para ver si esta mas sana xD.
    "la esclavitud de la humanidad es posible en gran medida porque la mayoría han sido engañados para negar su capacidad espiritual, el poder y la fuerza." mia no es.

    Hay quien dice que ¿si dios es todo poderoso, porque no para el mal en el mundo?nosotros somos las manos y los pies de Dios por lo que es nuestra labor hacerlo, nadie fuera de nosotros va a cambiar las cosas.

 

 
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