Analitica de gato vegano.

[liebreblanca]

Es una gran noticia. Aunque muy esperada, no me sorprende. Felicidades.

[extrema__pobreza]

Me alegro mucho de que tu precioso gato esté sanísimo! Este tema del pienso vegano me interesa mucho, aunque de momento no podría dárselo a mis gatos ya que con quién comparto el tema de su alimentación está en contra de hacerlos veganos, es un gran ejemplo a tener en cuenta
Gracias!

Bueno con informacion como esta alomejor algun dia consigues convencer a la otra parte. Mucha suerte

[extrema__pobreza]

Primero: Es lo más precioso que he visto, iba a abrazar la PC y ya....!!!!!!!!

Lo siento, me vuelvo loco con los gatos Ya me calmé

Sigo, excelentes resultados

Si tu tienes ganas de abrazarle viendo el ordenador imaginate la que tengo yo cuando le veo por casa le tengo cansadito

[extrema__pobreza]

Es una gran noticia. Aunque muy esperada, no me sorprende. Felicidades.

No creo que nadie este muy sorprendido, era algo evidente pero como mis palabras no valen me remito a las pruebas

[JustVegetal]

Bueno, pues después de revisar con asesoramiento veterinario, el análisis de Salem obtenemos las siguientes conclusiones:

Aparte de que el gato necesita mayores controles y revisiones o cambios en su rutina porque la hemoglobina está a tope y algunos parámetros más relacionados, lo mismo, lo que indicaría cierta falta de oxigenación en la sangre, o al menos los inicios de ella, pero que son datos no desdeñables en todo caso.

Se observa y esto es lo más importante:

1-Alta densidad de la orina, (USG mayor de 1050 g/ml)
La densidad urinaria de algunos gatos con falla renal puede concentrar incluso más de 1.045. Salem en esa analítica concentra más todavía y se sale por encima del límite marcado por el laboratorio que es 1030.
La producción de orina muy concentrada mayor de 1050, sugiere disminución de la perfusión renal por la sangre, compatible con hipovolemia, hemoconcentración o insuficiencia cardíaca.
The production of very concentrated urine (USG >1.050) suggests reduced renal perfusion by blood, compatible with hypovolaemia, haemoconcentration or heart failure.
http://www.iris-kidney.com/education...cation05.shtml

2- Límite de 6,5 PH urinario.
Salem tiene 6,5 de PH urinario lo que está en el límite para que se considere preocupante por la formación de cristales de estruvita. Lo deseable y no arriesgado sería entre 6 y 6,4, aunque ese laboratorio admita hasta 7, y ese veterinario, desconocido, valore que está bien y no hay nada que prevenir, ni que cambiar. Considero muy importante y vital leerse las indicaciones de Vegan-Cats, esa web de veganos que quieren veganizar gatos pero que también piensan en lo difícil que es y hablan claro para que no haya que lamentarse de nada. Aunque para algunos de vosotros sea otra cosa.
http://jn.nutrition.org/cgi/content/full/132/6/1754S

Con los datos, Salem no es un ejemplo de lo magnífico para la salud del pienso vegano en gatos.

Es un gato que presenta tendencias preocupantes claramente debidas a la dieta y a la forma de administrársela, en exclusividad o a partir de pienso seco, que deben ser estudiadas y valoradas.

Por lo que en vez de presentar este ejemplo como una demostración de las bondades de la dieta vegana en gatos, y pretender conseguir con ello que otros veganos recién llegados o con gatos piensen que todo es OK para este tipo de nutrición por motivos éticos de los dueños en felinos, debería ser una advertencia acerca de las tendencias de su salud, que es un gato muy joven.

Esta analítica es un ejemplo de que la dieta de Salem no es 100% apropiada y le está perjudicando, aunque todavía no haya llegado al punto de desencadenar una patología evidente. Hay cosas que prevenir y cuidar.

Creo que nadie quiere someter a semejantes pruebas a nuestros animales por el simple hecho de apoyar el consumo de un producto sin aval científico y del que las propias centrales veganas advierten que lo uses con analíticas frecuentes y llegado el momento mezclado con carne.

Salem, tal como está en esta analítica deberá ser controlado frecuentemente a partir de ahora, aunque ya debiera haberlo sido antes también. Y cualquier gato que esté siendo obligado a ser vegano debe ser analizado, no se pueden esperar años antes de hacerlo, o momentos de enfermedad.

Extrema_Pobreza , creo que deberías proceder a analizar a tus otros gatos veganizados, y a pedir una segunda opinión sobre Salem y su dieta a otros especialistas.

Si creemos que veterinarios que no se ocupan de pensar en la dieta, o que su cuestión es tratar enfermedades cuando llegan, nos van a ayudar a tener un gato vegano y controlado, no es así, y deben ser cambiados por otros, siguiendo las instrucciones de asociaciones como la Vegetarian Society, y sus indicaciones, que por supuesto no avalan a ningún pienso vegano como nutrición total para felinos, sino que su sello significa que lo que está dentro del paquete es apto para vegetarianos.

Zen_ic, te pongo aquí el enlace de la postura oficial de la Vegetarian Society en cuanto a gatos y dietas vegetarianas.

http://www.vegsoc.org/info/catfood.html

“Whilst cats may enjoy certain plant foods, vegetarian diets high in fibre and polyunsaturated fatty acids may be detrimental to a cat's health. High fibre foods can fill the cat's digestive system without providing the necessary nutrients in sufficient concentrations. Excess polyunsaturated fatty acids in vegetable oils can lead to a vitamin E deficiency related illness.
If you do decide to give your cat a vegetarian diet, then a supplement is available. This is a powder which can be added to your cat's meals. If you do not feel it is appropriate to feed your cat a vegetarian diet, then you may find it preferable to use concentrated dry cat food rather than canned. Most major cat food manufacturers now produce concentrated dry foods which may be less offensive to handle for vegetarian cat owners as well as conferring health benefits for your cat in comparison with traditional canned food.
Vegetarian cat owners should always be prepared to seek professional help by contacting either their veterinary officer or an animal nutritionist through the RSPCA.”

Un saludo y mis mejores deseos para el precioso pantera Salem!

[extrema__pobreza]

Bueno, pues después de revisar con asesoramiento veterinario, el análisis de Salem obtenemos las siguientes conclusiones:

Aparte de que el gato necesita mayores controles y revisiones o cambios en su rutina porque la hemoglobina está a tope y algunos parámetros más relacionados, lo mismo, lo que indicaría cierta falta de oxigenación en la sangre, o al menos los inicios de ella, pero que son datos no desdeñables en todo caso.

Se observa y esto es lo más importante:

1-Alta densidad de la orina, (USG mayor de 1050 g/ml)
La densidad urinaria de algunos gatos con falla renal puede concentrar incluso más de 1.045. Salem en esa analítica concentra más todavía y se sale por encima del límite marcado por el laboratorio que es 1030.
La producción de orina muy concentrada mayor de 1050, sugiere disminución de la perfusión renal por la sangre, compatible con hipovolemia, hemoconcentración o insuficiencia cardíaca.
The production of very concentrated urine (USG >1.050) suggests reduced renal perfusion by blood, compatible with hypovolaemia, haemoconcentration or heart failure.
http://www.iris-kidney.com/education...cation05.shtml

2- Límite de 6,5 PH urinario.
Salem tiene 6,5 de PH urinario lo que está en el límite para que se considere preocupante por la formación de cristales de estruvita. Lo deseable y no arriesgado sería entre 6 y 6,4, aunque ese laboratorio admita hasta 7, y ese veterinario, desconocido, valore que está bien y no hay nada que prevenir, ni que cambiar. Considero muy importante y vital leerse las indicaciones de Vegan-Cats, esa web de veganos que quieren veganizar gatos pero que también piensan en lo difícil que es y hablan claro para que no haya que lamentarse de nada. Aunque para algunos de vosotros sea otra cosa.
http://jn.nutrition.org/cgi/content/full/132/6/1754S

Con los datos, Salem no es un ejemplo de lo magnífico para la salud del pienso vegano en gatos.

Es un gato que presenta tendencias preocupantes claramente debidas a la dieta y a la forma de administrársela, en exclusividad o a partir de pienso seco, que deben ser estudiadas y valoradas.

Por lo que en vez de presentar este ejemplo como una demostración de las bondades de la dieta vegana en gatos, y pretender conseguir con ello que otros veganos recién llegados o con gatos piensen que todo es OK para este tipo de nutrición por motivos éticos de los dueños en felinos, debería ser una advertencia acerca de las tendencias de su salud, que es un gato muy joven.

Esta analítica es un ejemplo de que la dieta de Salem no es 100% apropiada y le está perjudicando, aunque todavía no haya llegado al punto de desencadenar una patología evidente. Hay cosas que prevenir y cuidar.

Creo que nadie quiere someter a semejantes pruebas a nuestros animales por el simple hecho de apoyar el consumo de un producto sin aval científico y del que las propias centrales veganas advierten que lo uses con analíticas frecuentes y llegado el momento mezclado con carne.

Salem, tal como está en esta analítica deberá ser controlado frecuentemente a partir de ahora, aunque ya debiera haberlo sido antes también. Y cualquier gato que esté siendo obligado a ser vegano debe ser analizado, no se pueden esperar años antes de hacerlo, o momentos de enfermedad.

Extrema_Pobreza , creo que deberías proceder a analizar a tus otros gatos veganizados, y a pedir una segunda opinión sobre Salem y su dieta a otros especialistas.

Si creemos que veterinarios que no se ocupan de pensar en la dieta, o que su cuestión es tratar enfermedades cuando llegan, nos van a ayudar a tener un gato vegano y controlado, no es así, y deben ser cambiados por otros, siguiendo las instrucciones de asociaciones como la Vegetarian Society, y sus indicaciones, que por supuesto no avalan a ningún pienso vegano como nutrición total para felinos, sino que su sello significa que lo que está dentro del paquete es apto para vegetarianos.

Zen_ic, te pongo aquí el enlace de la postura oficial de la Vegetarian Society en cuanto a gatos y dietas vegetarianas.

http://www.vegsoc.org/info/catfood.html

“Whilst cats may enjoy certain plant foods, vegetarian diets high in fibre and polyunsaturated fatty acids may be detrimental to a cat's health. High fibre foods can fill the cat's digestive system without providing the necessary nutrients in sufficient concentrations. Excess polyunsaturated fatty acids in vegetable oils can lead to a vitamin E deficiency related illness.
If you do decide to give your cat a vegetarian diet, then a supplement is available. This is a powder which can be added to your cat's meals. If you do not feel it is appropriate to feed your cat a vegetarian diet, then you may find it preferable to use concentrated dry cat food rather than canned. Most major cat food manufacturers now produce concentrated dry foods which may be less offensive to handle for vegetarian cat owners as well as conferring health benefits for your cat in comparison with traditional canned food.
Vegetarian cat owners should always be prepared to seek professional help by contacting either their veterinary officer or an animal nutritionist through the RSPCA.”

Un saludo y mis mejores deseos para el precioso pantera Salem!

De verdad lo tuyo me parece increible, ahora resulta que lo que diga tu veterinario desconocido que en la vida a visto a mi gato, tiene mas validez que lo que diga el veterinario que lleva su seguimiento desde poco despues de nacerXD
La densidad de la orina se puede ver afectada por muchos factores al coger la muestra, lo que beba antes etc, el veterinario me dijo que estaba bien y el si le conoce a diferencia del tuyo.
Me parto con el ph si es 6,4 vale, si es 6,5 no? esta dentro de los rangos normales te guste o no. Ya te he dicho mil veces lo que opino de vegan cats, no es fiable no hace mas que contradecirse y tu solo haces caso a la parte de informacion que te interesa.
La hemoglobina esta dentro de los rangos normales.
No eres quien para decirme como tengo que cuidar a mi gato o como no tengo que hacerlo, me fio mas de la opinon de mi veterinario que la del tuyo que no a visto ni de lejos a mi gato, si esque de verdad consultaste a algun veterinario.

[extrema__pobreza]

Es un gato que presenta tendencias preocupantes claramente debidas a la dieta y a la forma de administrársela, en exclusividad o a partir de pienso seco, que deben ser estudiadas y valoradas.

Si no te importa puedes dejar de poner afirmaciones gratuitas, aunque mi gato estuviera hecho una mierda, cosa que no esta aunque a algunos les gustaria, con esa afirmacion no se puede probar que sea por el pienso vegano. Por mas que repitas las cosas no son verdad.

[extrema__pobreza]

por otro lado en la de la ivu pone esto:


both animals can be fed a vegetarian diet, although neither is a vegan by nature -- dogs are omnivores, and cats are carnivores. While both dogs and cats belong to the class carnivora, this doesn't mean a lot, so does the panda bear which is near vegan.

By nature cats and dogs wouldn't eat anything like what is commonly found in a can of pet food either. Special diets must be provided for cats, as they require an amino acid called taurine -- found in the muscles of animals.

Synthetic taurine has been developed, and is used in commercial (non vegetarian) cat foods. Vegetarian cats should be fed it as a supplement. Taurine deficiency can result in blindness and even death. Cats also require pre-formed vitamin a and arachidonic acid.

All known vegan cat foods contain these essential ingredients and the companies listed below provide them in their cat foods. Ask your vet about changing your pet's diet if concerned.

not only is it possible to feed most cats and dogs a non-meat diet, it is also desirable. Buying "normal" pet food is supporting the same meat industry with its attendant cruelty, exploitation, waste, and environmental damage that veganism is so opposed to.

Why should ten horses/cows/chickens/ducks or something have to suffer and die every year just to support your pet cat/dog?

This is not a matter of "imposing your beliefs" on your pets (or companion animals, or whatever you call them) since you are not forcing them to eat it and you are not stopping them eating local wildlife on their wanderings round the neighbourhood.

Also animals don't have morals or beliefs. They do whatever is necessary to survive, with no preference one way or the other about the impact on anything else. We however can make moral/ethical decisions - like the decision to be vegan.

In the wild, surviving may mean "kill something or else starve to death," but if your animal is being fed anyway, this becomes unnecessary. It is also no more unnatural for a pet cat/dog to be eating vegan food than any other food.

Firstly, the domesticated cat/dog bears little resemblance to its wild cousins so we're already in an artificial situation.

Secondly, the whole act of feeding it from a tin (as opposed to letting it find food for itself) is unnatural, so you might as well make the best of it. Thirdly, the actual contents of the tins of commercial pet food bear no resemblance to what a cat/dog would eat in the wild anyway... Could you imagine your darling moggy killing horses and cows and going deep sea ocean fishing for tuna?

. .

[arweny]

Bueno, pues después de revisar con asesoramiento veterinario, el análisis de Salem obtenemos las siguientes conclusiones:

Aparte de que el gato necesita mayores controles y revisiones o cambios en su rutina porque la hemoglobina está a tope y algunos parámetros más relacionados, lo mismo, lo que indicaría cierta falta de oxigenación en la sangre, o al menos los inicios de ella, pero que son datos no desdeñables en todo caso.

Se observa y esto es lo más importante:

1-Alta densidad de la orina, (USG mayor de 1050 g/ml)
La densidad urinaria de algunos gatos con falla renal puede concentrar incluso más de 1.045. Salem en esa analítica concentra más todavía y se sale por encima del límite marcado por el laboratorio que es 1030.
La producción de orina muy concentrada mayor de 1050, sugiere disminución de la perfusión renal por la sangre, compatible con hipovolemia, hemoconcentración o insuficiencia cardíaca.
The production of very concentrated urine (USG >1.050) suggests reduced renal perfusion by blood, compatible with hypovolaemia, haemoconcentration or heart failure.
http://www.iris-kidney.com/education...cation05.shtml

2- Límite de 6,5 PH urinario.
Salem tiene 6,5 de PH urinario lo que está en el límite para que se considere preocupante por la formación de cristales de estruvita. Lo deseable y no arriesgado sería entre 6 y 6,4, aunque ese laboratorio admita hasta 7, y ese veterinario, desconocido, valore que está bien y no hay nada que prevenir, ni que cambiar. Considero muy importante y vital leerse las indicaciones de Vegan-Cats, esa web de veganos que quieren veganizar gatos pero que también piensan en lo difícil que es y hablan claro para que no haya que lamentarse de nada. Aunque para algunos de vosotros sea otra cosa.
http://jn.nutrition.org/cgi/content/full/132/6/1754S

Con los datos, Salem no es un ejemplo de lo magnífico para la salud del pienso vegano en gatos.

Es un gato que presenta tendencias preocupantes claramente debidas a la dieta y a la forma de administrársela, en exclusividad o a partir de pienso seco, que deben ser estudiadas y valoradas.

Por lo que en vez de presentar este ejemplo como una demostración de las bondades de la dieta vegana en gatos, y pretender conseguir con ello que otros veganos recién llegados o con gatos piensen que todo es OK para este tipo de nutrición por motivos éticos de los dueños en felinos, debería ser una advertencia acerca de las tendencias de su salud, que es un gato muy joven.

Esta analítica es un ejemplo de que la dieta de Salem no es 100% apropiada y le está perjudicando, aunque todavía no haya llegado al punto de desencadenar una patología evidente. Hay cosas que prevenir y cuidar.

Creo que nadie quiere someter a semejantes pruebas a nuestros animales por el simple hecho de apoyar el consumo de un producto sin aval científico y del que las propias centrales veganas advierten que lo uses con analíticas frecuentes y llegado el momento mezclado con carne.

Salem, tal como está en esta analítica deberá ser controlado frecuentemente a partir de ahora, aunque ya debiera haberlo sido antes también. Y cualquier gato que esté siendo obligado a ser vegano debe ser analizado, no se pueden esperar años antes de hacerlo, o momentos de enfermedad.

Extrema_Pobreza , creo que deberías proceder a analizar a tus otros gatos veganizados, y a pedir una segunda opinión sobre Salem y su dieta a otros especialistas.

Si creemos que veterinarios que no se ocupan de pensar en la dieta, o que su cuestión es tratar enfermedades cuando llegan, nos van a ayudar a tener un gato vegano y controlado, no es así, y deben ser cambiados por otros, siguiendo las instrucciones de asociaciones como la Vegetarian Society, y sus indicaciones, que por supuesto no avalan a ningún pienso vegano como nutrición total para felinos, sino que su sello significa que lo que está dentro del paquete es apto para vegetarianos.

Zen_ic, te pongo aquí el enlace de la postura oficial de la Vegetarian Society en cuanto a gatos y dietas vegetarianas.

http://www.vegsoc.org/info/catfood.html

“Whilst cats may enjoy certain plant foods, vegetarian diets high in fibre and polyunsaturated fatty acids may be detrimental to a cat's health. High fibre foods can fill the cat's digestive system without providing the necessary nutrients in sufficient concentrations. Excess polyunsaturated fatty acids in vegetable oils can lead to a vitamin E deficiency related illness.
If you do decide to give your cat a vegetarian diet, then a supplement is available. This is a powder which can be added to your cat's meals. If you do not feel it is appropriate to feed your cat a vegetarian diet, then you may find it preferable to use concentrated dry cat food rather than canned. Most major cat food manufacturers now produce concentrated dry foods which may be less offensive to handle for vegetarian cat owners as well as conferring health benefits for your cat in comparison with traditional canned food.
Vegetarian cat owners should always be prepared to seek professional help by contacting either their veterinary officer or an animal nutritionist through the RSPCA.”

Un saludo y mis mejores deseos para el precioso pantera Salem!

Bueno, si antes ya era necesario saber los datos de esos misteriosos veterinarios, ahora si que es imperativo que lo pongas, porque es extraño que libremente y sin conocer más datos del gato ni la trayectoria de éste, cuan pitonisa se dedique a, no solo realizar afirmaciones gratuitas, sino a predecir el futuro del animal...

Es más, cuando tenía a Eva, la hice mil análisis de orina y eso que dices de un cristal (repito UN CRISTAL ) no me suena que sea tan tremendista (ni siquiera un poco tremendo), así que me gustaría pedir al vete que me lo explicó, que me lo reexplique y luego hablar con el que te dió la información a ti.

Es muy lamentable, que al final, al ver que la realidad es aplastante, se tienda a centrarse más en cómo la persona cuida al animal e intentando rebajar su valía por ahí (todo esto sin ningún dato ni conocimiento y de manera gratuita, como siempre...), en vez de centrarse en los datos objetivos que el análisis aporta...la única conclusión que se puede sacar de esto, es que esa es la razón por la que nunca pones datos de nada.

Y bueno, lo de seguir utilizando la parte de vegan cat que interesa como un máximo a tener en cuenta, cuando si se analiza toda la información que hay colgada en su página lo único que se puede sacar en claro es que cuanto menos es contradictoria...

Conclusión, da igual que un gato vegano esté bien, da igual que la analítica de una gato vegano esté bien, da igual que los veterinarios estén de acuerdo en decir que el gato vegano está bien. De hecho, si se pusieran 50 analíticas de 50 gatos veganos, que lleven más de dos años con esa alimentación y tratados por 50 diferentes veterinarios que opinaran que no solo están bien, sino que es correcto alimentarlos así, también daría igual, porque sistemáticamente se dirá que no es bueno y punto. Y se repetirá hasta la saciedad, para que la información que se ha aportado que valide esa alimentación quede enterrada entre miles de repeticiones de "un gato no puede ser vegano, punto". Eso me lleva a llegar a otra conclusión, que es más fácil repetir y repetir y repetir sin dar datos que aportar una sola vez esos datos... luego os sorprende que la gente no quiera poner los datos...

Al final, tenemos lo que queremos.

[arweny]

Extrema se ha gastado un dineral en realizar una analítica completa a su gato, ha dedicado su tiempo y dinero de forma totalmente altruista para aportar unos datos que le fueron solicitados: una analítica realizada en laboratorio homologado solicitada por un veterinario, para ver los niveles de taurina, que era el origen de este debate.

Como los niveles de taurina son correctos interesa omitir este punto, una y otra vez los datos objetivos confirman que la dieta vegetariana es saludable para un gato, al final va a parecer que cuando una información es correcta (en este caso, repito, LOS NIVELES DE TAURINA SON CORRECTOS), no interesa hablar de ello y se intenta desviar la atención centrándose en problemas que no existen (ph correcto, densidad de orina correcta). Aquellos que decían que un gato alimentado con pienso vegetal no podía tener los niveles de taurina correctos, DEBEN admitir que no es así, por ahora nadie ha admitido eso, y que EL PIENSO VEGETARIANO APORTA NIVELES ADECUADOS DE TAURINA (siento repetirlo, pero creo que es de crucial importancia que la gente tenga en cuenta esto)

Yo entenderé que nadie más quiera volver a gastarse dinero o aportar datos, porque si alguien quisiera subir la analítica de su gato y lo que ve es que lo único que va a recibir son ataques por subirla, se le quitaran las ganas de hacerlo y esto sólo supone un perjuicio para el resto de foreros, ya que nos veremos privados de la posibilidad de poder ver analíticas de gatos con alimentación de pienso vegetal, que era lo que se solicitaba.

Qué fácil es criticar las analíticas de los demás (y ya no digamos la crítica gratuita sobre el cuidado que se le da al animal), a ver si alguien sube una de un gato alimentado con pienso holístico después de dos años (recordemos los problemas asociados al pescado en gatos) y podemos compararlas, que es lo interesante, comparación de datos objetivos.