CitarMenudo pastizalIniciado por extrema__pobreza
15 el de orina 30 el de sangre normal y 30 el de aminoacidos por la taurina a la que nadie esta prestando atencionAl menos sabes que todo va bien... incluso la taurina
...
Digamos que el usuario JV nunca ha dicho que generalmente no haya taurina sintética en el pienso vegano. Aunque este caso haya ocurrido en Francia con el pienso AmiCat que llevó a la práctica ceguera a una gata, la de David Olivier. El usuario JV sabe que fue corregido.
Digamos que el usuario JV se ha referido a que está en entredicho la biodisponibilidad equiparable de la taurina sintética con respecto a la taurina natural de los piensos, veganos o no, de los gatos, y que a eso podía referirse el veterinario del usuario Davichín, cuando le relató dos casos de gatos veganizados fallecidos por enfermedades de corazón, siendo jóvenes.
Digamos, porque es de rigor, que el usuario JV desde el principio por su interés en el conocimiento exhaustivo y continuado del tema: gatos y nutrición, incluida la vegana, ha dicho siempre que el pienso vegano, aunque supere el asunto de la taurina con taurina sintética, es lo mínimo que consigue, porque luego se enfrenta al problema urinario producido por la estruvita, y al de la diabetes felina, problemas estos comunes y generales a todos los piensos que están mayoritariamente compuestos por cereales y subproductos vegetales, no solamente los veganos. Estos apuntes han sido comentados en muchos otros temas abiertos en el foro y debidamente documentados y fundamentados, con estudios y artículos veterinarios, experiencias y demás.
La FAQ de VeganCats refleja las inquietudes sobre el aparato urinario de los gatos porque son las que se producen a medio plazo y son de una gravedad suficiente para que consecuentemente decidan prevenir con sus consejos, por encima de sus ideas y de sus ventas veganas. No hay contradicciones porque son tomas de postura y respuestas posteriores, y además ellos las abordan abiertamente, y de hecho son seguidas por la mayoría de veganos americanos.
Todas las informaciones que el usuario JV ha vertido aquí están basadas en demostraciones y en experiencias a largo plazo, y nadie ha podido refutarlas con nada.
Hay estudios científicos que reflejan cómo la estruvita aumenta tras apenas tres semanas de alimentar a los gatos con dietas basadas en cereales y fibras vegetales, y cómo disminuye y se controla con dietas altas en proteínas, con mayor eficacia que lo haría a través de piensos medicados y preparados al respecto.
Los piensos altos en carbohidratos y almidones son productores de estruvita en el tracto urinario felino, esto lo saben demasiado bien los de Vegan-Cats, y por eso lo explican, lo advierten y lo previenen, para beneficio de los gatos.
http://www.vegancats.com/pages/1007/FAQ.htm
Dos enlaces a estudios que demuestran el tema de la estruvita:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14974568
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12926602
Remarco que el usuario JV acaba de facilitar dos enlaces a estudios científicos sobre las dietas y la estruvita en gatos, publicados en PubMed.
Por otro lado cada vez que el usuario JV da cifras son oficiales y actuales, y están consensuadas por equipos veterinarios y/o defensores de los animales, en este caso los gatos.
En cuanto a los perros, el usuario JV nunca ha dicho que puedan ser plenamente alimentados con cualquier pienso vegano, lo que ha dicho es que por su carácter omnívoro, y su manera de comer, son más asequibles a hacerlos vegetarianos, ya que disfrutan de muchos alimentos de las propias mesas veganas y la oferta para ellos es más amplia en el mundo vegetal.
Aún así el usuario JV conoce muchos perros que después de veganos un tiempo han rechazado, o mal asimilado los piensos veganos, y han debido ser devueltos a una alimentación en diferentes porcentajes cárnica. Y de hecho el usuario JV admite que si tuviese un perro probablemente tampoco lo veganizaría, a no ser que encontrase mejores piensos, no basados en cereales, para ellos, o les preparase sus propias comidas y sus suplementos con ayuda de algún veterinario.
Sin más por el momento que decir, el usuario JV envía un saludo para todos.
Menudo pastizal15 el de orina 30 el de sangre normal y 30 el de aminoacidos por la taurina a la que nadie esta prestando atencion
Madre, la que se lió entonces por nada, si nadie jamás puso en duda que Ami aportara suficiente taurina como para que un gato estuviera sano, ¿cómo se pudo liar tanta historia?
Pues nada, genial, España campeona del mundo y el tema del pienso vegano zanjado.
Respecto al tema de si dije digo o dije diego, pido permiso a Moderación, y las dos usuarias implicadas Mesmer y JV para quotar donde dijeron cosas referidas al pienso, sino se me permite, o a las usuarias afectadas no les parece correcto o si se considera que ya no es necesario, no pongo ya nada, y tan contentos.
Un abrazo a todos, campeones!!!!!!!!!!!!!!!!!
si es algo que ya ha sido puesto en público en el foro, la Moderación no tiene inconveniente en que se copie y pegue.
Respeta las Normas de conducta de Forovegetariano.org
Ok, a ver lo que dicen las afectadas, gracias por la rapidez en la respuesta, ya sabéis que lo último que quiero es hacer las cosas mal, y que cuando las hago
, no me tiembla el pulso en pedir disculpas, aunque este comportamiento no sea recíproco.
Ok, a ver lo que dicen las afectadas, gracias por la rapidez en la respuesta, ya sabéis que lo último que quiero es hacer las cosas mal, y que cuando las hago
, no me tiembla el pulso en pedir disculpas, aunque este comportamiento no sea recíproco.
Creo que cierta persona no se puede referir a cierta otra persona por ciertos motivos.
En cuanto a la frase, que dices que he dicho, de que el gato de extrema se va a quedar ciego, aquí la espero.
Amar a los animales es respetar la naturaleza.
Respecto a Vegan Cats...
Antes de nada decir, que a pesar de que la respuesta es totalmente favorable a la postura que defiendo, para nada considero que Vegan Cats sea una fuente fiable de nada...pero bueno, ya que para algunos es el oráculo del conocimiento, pues supongo que agradecerán saber lo que dice Elfos....
Antes de nada pongo lo que les pregunté, que no quiero modificar la realidad en ningún momento:
Osea, que hay gente que de su web entiende que recomiendan no dar pienso vegano 100% a los gatos porque es malo, y que otros creen que dicen que normalmente no pasa nada, qué cuál es su postura oficial.To whom it may concern,
My name is [omitido], Biologist and PhD. in Biochemistry and Molecular Biology. I am
in charge of Media and International Relationships in the Spanish Vegetarian Union (UVE).
I feed my cats and dog using vegan/vegetarian feed, since I consider that this is
currently possible and even healthy for my pets.
We are receiving several doubts and messages from members of the UVE asking about this
issue. Many of them reports from your website as a resource.
I detected several inconsistencies in your FAQs and statements regarding the vegetarian
feed. For example it seems you encourage giving some of meat:
"Is it true that vegancats.com is telling some people to feed their cats meat?
Yes. After much soul-searching, we have decided to change our official recommendations
for certain cats.
Urinary tract problems are fairly common in cats, and because of the relative acidity of
meat to vegetable protein, some vegan cats suffer from them.
Although we have been giving advice for some time on how these problems can be minimized
while still feeding a completely vegan diet, we have found that many of our customers
have not been following this advice. It is imperative to feed your cat a vegan diet
properly for optimal health, as not doing so may jeopardize your cat's well-being (as is
the case with improper feeding on any other diet - ideal nutrition is a necessity for
optimal health!)
Unless you are very committed to following the advice outlined on our site by feeding
your cat a properly balanced diet as per the information below, we recommend that you
mitigate the risk of urinary tract problems by feeding males cats only a 25-75% vegan
diet and females a 50-100% vegan diet. Of course, many cats (both make and female) will
thrive on a simple vegan diet and never have any complications from urinary tract
infections or crystal formations; you need to be prepared to adjust the diet accordingly
for cats who may be prone to such issues."
or
"Because of the greater risk to males, you may want to give your cat some canned
meat-based foods (a veternarian-prescribed pH balancing formula is ideal) be given along
with vegan food, particularly if they have had any past history of urinary tract issues
or crystal formation."
And here it seems you leverage the vegetarian feed without any doubt:
"Can Cats and Dogs be Vegan?
Without a doubt, cats and dogs can be vegan. Over our many years in business, we have
heard countless success stories from people whose companion animals have transitioned to
a vegan diet and have been happy and healthy the entire time. There is a lot of
misinformation out there regarding the various theories and opinions as to why some
people insist that it can't be done, but time and time again, people have proven it's not
only possible, but many times a better diet than what they'd previously been feeding
their companion animals."
I would like to receive from you a clear position regarding this issue:
¿Do you think that cat can be veganized? ¿Is this healthy for them?
I look forward to receiving a clear feedback from you,
Best regards,
Me responden esto:
Osea que, han dejado el texto de la Web tal cual lo escribió hace varios años el anterior propietario de la empresa, que tanto el anterior propietario de la empresa como ellos considera que los gatos, la inmensa mayoría pueden ser alimentados con una dieta 100% vegana. Que una pequeña fracción de gatos, que o bien ya tenían problemas urinarios, o que pudieran desarrollarlos por la dieta vegana, deben mezclar la dieta vegana con pienso cárnico (UNA PEQUEÑA FRACCIÓN).Regarding the message for giving SOME cats some meat in their diet, this statement was originally posted by the former owner of VeganCats.com, Jed Gillen, and we have continued to keep this statement since his decision to sell VeganCats.com to us. Jed, after years of experience working with people who have vegan cats, found that there were some cats (definitely a small fraction, but still enough to warrant a change of opinion) who just did not adapt to a 100% vegan diet very well and had recurring health issues, particularly urinary tract infections and crystal formation. Jed's opinion is that, if a cat has recurring issues on an all-vegan diet, then perhaps it is better to feed that cat a partially meat-based diet if it will prevent the recurrence of future health issues. As we feel it is not really "compassionate" to force a cat to have recurring health issues if they do not adapt to an all-vegan diet well, we would rather see someone feed that particular cat a partially vegan diet if nothing else. It is not consistent with the theories on veganism to cause harm to one creature to make it adapt to our lifestyle, so we would rather see someone go with a partially vegan diet vs. willfully making a cat sick over and over on a vegan diet if they cannot adapt well enough. That is the one reason for this statement, and again, it is intended to apply only to those whose cats either have pre-existing urinary tract or crystal formation issues, or, for those whose cats develop recurring problems after going on a vegan diet. That is why you'll find notes stating below that most cats will adapt to a 100% vegan diet very well, but that if one is not prepared to be vigilant about monitoring a cat on a vegan diet and is not willing to give the ideal foods, we feel that it is better to give only a partially vegan diet than to put a cat's health in jeopardy. As male cats in particular have a much greater incidence of urinary tract issues and crystals leading to life-threatening complications, we do wish to make this known that vegan diets, particularly those of only dry kibble, can be exacerbating to these issues for cats who have past history of these problems. Again, this leads back to the comments regarding meat-based foods may be best to include partially for cats with such occurrences in order to prevent them from coming back over and over again.
Cats, like people, are individuals and need to be treated as such. It is impossible to say that every cat will fare well on a completely vegan diet, just as some people have found that they have not felt as "healthy" when going vegan (usually due to a lack of proper dietary balance). Since there are limited varieties of vegan cat food, there is always possibility that a cat may have dietary allergies to common ingredients in vegan foods (making them less than ideal for the complete nutrition for such a cat), or, that cats with propensity for UTI problems might find that the few options that exist may not be enough to mitigate recurrence of problems. We choose to be realistic in admitting that, while most cats will find a vegan diet to be healthy, there will always be some exceptions, and we want people to know that this is a possibility as it would be dishonest for us to say that EVERY cat will thrive on an all-vegan diet without any potential for health issues. Our mission is to offer nutritionally complete foods that the majority of cats will do very well on, all while reducing dependency on animal-based foods to the greatest extent possible. For some cats, it may be that an optimal diet will be 50/50 between meat and vegan for them to stay healthy (again, for the exceptions to the norm that do adapt well), as we'd still rather see a cat be on a partially vegan diet if possible rather than go back to an all-meat diet if it is not necessary. Every little bit to reduce dependency on animal by-products makes a difference in the end, so we do not feel that it is betraying the notion that cats can be vegan by saying some may need meat, as even a partially vegan diet for cats will still make a difference.
Without a doubt, a 100% vegan diet is healthy for MOST cats to be on. We've seen this over many years in business, as we have many shoppers whose cats have been raised vegan since the beginning and have thrived and been very happy/healthy on the diets. But again, we feel it is our responsibility to state that not every cat will take to it well, and that people need to be aware of this and how including some meat-based foods can reduce recurring urinary/crystal issues for cats prone to those problems.
I hope that this helps to clarify a bit better, and please do not hesitate to let us know if we can assist with anything else!
ADEMÁS QUIERO RECALCAR, QUE COMO SÓLO EXISTE EL TEÓRICO PROBLEMA URINARIO Y EN UNA PEQUEÑA FRACCIÓN, EN CASO DE QUE SE DÉ ESTO SE RESUELVE CON UN SUPLEMENTO.
Concluyen que ocurre como en las personas, que debe mirarse caso por caso, que la dieta vegana resulta saludable para casi todo el mundo, pero que a algunas personas les resulta mal, pues que lo mismo con los gatos, que resulta bien A LA INMENSA MAYORÍA, y que a una PEQUEÑA FRACCIÓN con probelmas previos no.
Usease, que hoy, concluimos que nadie duda que los piensos veganos ofrezcan taurina de confianza, y que si no hay problemas PREVIOS DE TRACTO URINARIO, NADIE niega que una dieta vegana sea 100% viable en gatos.
OJALÁ SEA ÉSTE EL FINAL DE ESTE SÓRDIDO DEBATE, Y PODAMOS VOLVER AL AMBIENTE QUE SIEMPRE HA REINADO EN ESTE FORO.
Pues dilo tu por ella, yo por eso pedí permiso a Moderación, me da permiso?
Y ya he dicho que os debí mal interpretar, que ahora entiendo que jamás habéis dicho, ni tu ni JV, nada malo del pienso vegetariano y la taurina, que os entendí mal, que por eso el tema del pienso vegano y la taurina hoy se zanja, no te preocupes, ya todo está ok, os entendí mal y punto, no consideráis que el pienso vegano pueda producir ningún problema en gatos, fue una mala apreciación mía sin más.
Suelta mi frase
Amar a los animales es respetar la naturaleza.
Deja el tema personal, por favor, que luego los perjudicados son el resto de foreros.
ya te he dicho que os entendí mal, que nunca habéis cuestionado la calidad de la taurina del pienso vegano, y que por ende, como la taurina del pienso vegano no tiene problemas, los gatos no pueden tener los problemas asociados a una carencia de taurina, me equivoqué, no creo que deba decirlo más veces, pero lo diré la que sea necesario, no me cuesta pedir perdón, nunca has creído que el pienso vegano tenga problemas de taurina, y te entendí mal.
Ahora todos sabemos que el pienso vegano no tiene problemas de taurina, y nunca nadie lo dudó, fueron malos entendidos.
Podemos volver ya al tema? O quieres seguir desvirtuándolo? Supongo que no y es que simplemente hemos cruzado mensajes.
Permisos de publicación
