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  1. #1
    Enojado con el mundo Avatar de filippi
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    Somos carnivoros por adaptación??


    Quería abrir un post de discusión sobre la naturaleza de la dieta humana.
    No quiero ir con el higienismo tradicional (demasiado positivista para mi gusto) en donde se compara el largo de los tubos digestivos de carnívoros y herbívoros, y si se desea tomar en el debate el largo del tubo, estoy dispuesto a analizar los componentes del tubo.
    Veamos los herbívoros básicamente se dividen en 2 tipos: los fermentadores anteriores y los fermentadores posteriores. Esto quiere indicar donde ocurre la degradación bacteriana de la celulosa. En los fermentadores anteriores, esto ocurre antes que el intestino, por lo que se pueden aprovechar los productos de fermentación directamente. En cambio, en los fermentadores posteriores, la degradación ocurre luego de pasar el intestino delgado, por lo que deben practicar coprofagia.
    Los seres humanos no poseemos cámaras de fermentación (algunos autores suponen que el apéndice es una antigua cámara resabio de los tiempos vegetarianos)
    Otro punto que discuten los higienistas, es que somos animales frugívoros, pero he aquí un gravísimo error, que es tener el concepto de fruta moderna, que ha sido manipulada por la selección artificial que la agricultura ha ejercido sobre nuestros cultivos. Las únicas frutas que aún permanecen en su estado "natural" son las bayas y algunas frutas no dulces como la palta. Quien ha ido a un bosque o una selva tropical: cuantos árboles cítricos se cruzó o bananos (sin mencionar que la banana moderna no tiene semillas mientras que la verdadera banana silvestre está plagada de semillas que la hacen imposible de ingerir) o manzanos silvestres, donde la fruta madura dure más de una semana??? Además sin mencionar que la fruta moderna son caramelos de fructosa con algún rastro de alguna vitamina, y la fructosa es un azucar que rompe varias barreras metabólicas que lleva a el llamado sindrome X (obesidad)
    Luego, los cereales y legumbres: no estamos adaptados para comer este tipo de alimentos. Crudos poseen suficientes antinutrientes para que no los podamos digerir, además sin mencionar del breve periodo de tiempo que han estado en nuestra alimentación en vista de la agricultura. Además que sin llegar a ser celíaco, todo el mundo tiene una determinada intolerancia al gluten.
    Veamos que más:
    Acidos grasos esenciales y vitamina B12
    A todo el mundo que ingresa al foro se le hace la mención de estos dos faltantes de la dieta vegana sin suplementar.
    Veamos: los ácidos grasos omega 3 de las semillas normalmente son ALA, la cual se trasforma pobremente en EPA y DHA, en cambio, todos los animales criados a pastura (como debería ser) o los animales salvajes poseen EPA y DHA.
    Vitamina B12: sabemos que proviene de bacterias, pero debido a las normas higiénicas los productos vegetales casi no contienen.

    que mas...

    El rol del colesterol: el colesterol es precursor de las hormonas esteroideas como también de la vital vitamina D, esencial en la regulación de los ciclos circadianos, como en la salud ósea.

    Grasas saturadas: son el demonio de la salud moderna... pero son la mejor fuente energética para nuestro cuerpo. La membrana celular de nuestro cuerpo está principalmente compuesta por ácidos grasos saturados y son el mejor combustible para ser metabolizados en las mitocondrias.

  2. #2
    Recién llegad@...
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    Creo que nos podremos llamar carnívoros por adaptación cuando la evolución nos haya dado:
    - Garras para destrozar un animal del tamaño de una gallina o una vaca
    - Caninos y molares para morder cualquier carne cruda
    - Estómago para digerir carne cruda

    No veo que vayamos en esa dirección.

    Imitamos a los carnívoros por nuestra tecnología:
    - Tenemos armas para sacrificar animales
    - Tenemos cuchillos para cortarlos
    - Tenemos fuego, químicos y radiación para cocerlos
    - Tenemos otros trucos para ablandar las carnes, deslactosar los lacteos, etc.

    No somos carnívoros, al menos por ahora y muchos miles de años.

    Luis
    http://mexicovegetariano.com

  3. #3
    bye bye
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    Segun una ponencia de Felix Rodríguez de la Fuente, la alimentación de nuestros primeros ancestros serían mayormente granos de cereal silvestre, de ahí que se hubiese desarrollado unas molares potentes lo que produjo un agrandamiento de la capacidad craneal.

    Otra de las características que llevan a pensar en esto es el tamaño y forma de nuestros pulgares, los simios más proximos a nosotr@s tienen los pulgares de las manos muy cortos y no pueden realizar el movimiento de pellizcar con tanta precisión. Esto es lo que posibilitaria a los primeros habitantes de la sabana coger granos de cereal silvestre (gramineas) para alimentarse, en cambio los grandes simios tienen las manos más optimizadas para recolectar fruta.

    Aunque parece ser que, a partir de este homínido granívoro salió otra especie (o raza) que se alimentaria de carne y que hubiera provocado la extinción del granívoro (lo siento pero no me acuerdo de los nombres científicos). Con lo que parecería ser que descendemos directamente del carnívoro.

    Probablemente la primera carne que comió el ser humano sería carroña, pues a la vista está que no tenemos un físico de depredador, o bien insectos gusanos y demás. Hasta que la inteligencia diera la capacidad de fabricar herramientas y armas, dificilmente la dieta humana pudiera incluir caza de mamíferos o aves. En este aspecto, el andar de pié supondría una ventaja frente a otros carroñeros de la sabana como hienas o buitres, pues al tener las manos libres, se puede coger el cacho que sea e ir corriendo a comerlo a escondidas.

    La verdad es que como especie somos un tanto complicada, aunque tambien intuyo que pesan muchos prejuicios a la hora de situarnos en la historia evolutiva.

    Estos debates me resultan interesantes, aunque sea cual sea la realidad, no me valdría como excusa para volver a comer carne
    Nunca discutas con un imbécil, te hará bajar de nivel y allí te ganará por la experiencia.

  4. #4
    Enojado con el mundo Avatar de filippi
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    Cita Iniciado por lmgutie Ver mensaje
    Creo que nos podremos llamar carnívoros por adaptación cuando la evolución nos haya dado:


    No somos carnívoros, al menos por ahora y muchos miles de años.

    [/url]
    Por eso digo carnívoros por adaptación y no carnívoros por naturaleza, como lo son los mamíferos pertenecientes al orden de los Carnivora (aunque no todos son carnívoros estrictos)

    Senyor_X
    La versión de evolución humana que últimamente mas "aceptada" en el mundo científico es que nos separamos como genero Homo cuando el clima de la selva se hizo mas seco y produjo que la selva se transformara en una sabana, donde los árboles se volvieron más escasos y nos vimos forzados a tomar una postura más erecta que nos permitiera correr y utilizar los miembros delanteros de una forma más eficiente.
    Lueego empezamos a alimentarnos de restos de carroña, sobre todo lo que los depredadores no podían llegar: la médula de los huesos y los cerebros de los animales que eran víctima. Luego, ésta fue nuestra fuente de grasa que permitió una mayor cefalización, lo que produjo que luego pudieramos empezar a generar herramientas y a través de la tecnología vencer los impedimentos físicos y poder empezar a casar por nuestra cuenta, alimentarnos de todo el animal, aprovechando el músculo, la grasa y los órganos (las culturas cazadoras actuales buscan los animales más viejos que son los que poseen el mayor reservorio de grasa)

  5. #5
    Eterno aprendiz Avatar de Pride
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    Cita Iniciado por filippi Ver mensaje

    Lueego empezamos a alimentarnos de restos de carroña, sobre todo lo que los depredadores no podían llegar: la médula de los huesos y los cerebros de los animales que eran víctima.
    Y aquí es donde yo tengo una duda: ¿Cómo llegaban hasta donde los depredadores no podían llegar?

  6. #6
    Enojado con el mundo Avatar de filippi
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    Y aquí es donde yo tengo una duda: ¿Cómo llegaban hasta donde los depredadores no podían llegar?
    La forma mas simple y pura: estrellar una roca contra el hueso permite llegar a la médula/tuetano, lo mismo en la cabeza permite llegar al cerebro

  7. #7
    Animal humano Avatar de veganauta
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    Venga un poquito de realidad científica cuando nos da por preguntarnos sobre la naturaleza humana, puede que ayude a poner un poquito de perspectiva a la hora de valorar las varias hipótesis, especulaciones y divagaciones paleo-antropológicas existentes:

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9...&ordinalpos=25

    Traduzco la conclusión de este estudio, el de mayor alcance y duración hecho hasta la fecha sobre la relación entre enfermedad y dieta en humanos, conducido conjuntamente por los departamentos de investigación de dos universidades occidentales (Cornell y Oxford) y por la Academia China de Medicina, durante nada más y nada menos que veinte años, estudiando las tasa de prevalencia de más de cincuenta enfermedades (entre ellas siete tipos de cancer) y la morbimortalidad de 880 millones de personas (que se dice pronto) con diferentes patrones dietéticos:

    "No se han encontrado evidencias de la existencia de un umbral más allá del cual, una mayor proporción de alimentos vegetales en la dieta no se relacione con un mayor beneficio para la salud."


    Lo que es lo mismo que decir, que la relación entre enfermedad y consumo de productos animales, es directamente proporcional: a mayor consumo de de productos animales, mayor prevalencia de enfermedad. Sin que se haya podido determinar ningún umbral por debajo del cual, esto no sea así. (o sea, por poco producto animal que incluya nuestra dieta, siempre será peor para la salud que incluir menos aún).

    Saludos
    Última edición por veganauta; 06-jul-2010 a las 03:09
    ...en el brezal, el rey Lear le preguntó a Gloucester: ¿cómo ves el mundo?, y Gloucester, que era ciego, respondió: lo veo con el sentimiento...
    ...lo veo con el sentimiento.

  8. #8
    Eterno aprendiz Avatar de Pride
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    Cita Iniciado por filippi Ver mensaje
    La forma mas simple y pura: estrellar una roca contra el hueso permite llegar a la médula/tuetano, lo mismo en la cabeza permite llegar al cerebro
    Pero eso significaría que ya teníamos algo de inteligencia ¿No? ¿Y qué estimuló esta?

  9. #9
    Enojado con el mundo Avatar de filippi
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    Sabía que the China study estaria en la mesa, libro escrito por un vegano, por lo que la óptica está distorcionada, además que the china study se basa en el consumo de caseína en diferentes etnias en China. Los hechos son refutables? No se, pero consideremos que la cultura china incluye en gran parte la soja
    Sin embargo, no muy lejos de China, en Mongolia, los nómades han consumido lácteos desde antes de las grandes conquistas de Gengis Kan y fue uno de los imperios más poderosos de su época, y no tuvieron deficiencias alimentarias.
    Si queremos ponernos científicos, veamos algunos estudios:
    Low-Carb Diet Reduces Inflammation And Blood Saturated Fat In Metabolic Syndrome
    http://www.sciencedaily.com/releases...1203091236.htm
    Nutrition and Physical Degeneration by Weston Price
    http://journeytoforever.org/farm_lib.../pricetoc.html
    Los vegetales no combaten el cancer
    http://www.theage.com.au/lifestyle/w...0406-rpen.html
    Plasma homocysteine levels in Taiwanese vegetarians are higher than those of omnivores.
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11823571
    Humans are not adapted to a cereal-based diet
    http://www.biomedcentral.com/1472-6823/5/10#B57
    Lectins in foods such as grains, beans and some fruit & vegetables are detrimental to health
    http://www.sciencedirect.com/science...624c395686b532

  10. #10
    Enojado con el mundo Avatar de filippi
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    Cita Iniciado por Pride Ver mensaje
    Pero eso significaría que ya teníamos algo de inteligencia ¿No? ¿Y qué estimuló esta?
    Hay aves que utilizan rocas para romper huevos
    Existen las nutrias que utilizan las rocas para abrir bivalvos
    Varios grupos de primates utilizan herramientas improvisadas para obtener alimento

 

 
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