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  1. #111
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    Si Orijen no procesa térmicamente sus piensos como para no alterar la biodisponibilidad de la taurina, tampoco inhibe a la tiaminasa del pescado, nefasta para los gatos, ya que como el pescado no es un alimento óptimo para ellos, sino peligroso:

    The most up to date science of species classification based on molecular genetics as well as morphological schemes indicates, that the domestic cat (felis silvestris catus - often only called felis catus) is one of four sub species of the species felis silvestris. Because domestication has largely influenced and grossly altered the domestic cat's food preference, to explore the truly natural diet of felis catus we should look to the diet of its ancestors: the European wildcat or forest cat (felis silvestris silvestris), the Asian steppe cat (felis silvestris ornata), and the African wildcat or tawny cat (felis silvestris lybica) [1.]

    When examining the diet of these three subspecies, none include fish. If we further expand our investigation to include all species of the genus felis, we come to the realisation that only one of its members - the jungle cat (felis chaus) - includes fish in its diet, although still hunts predominantly rodent prey [2.] but none of the others do, including the black-footed cat (felis nigripes), the sand cat (felis margarita), and Chinese mountain cat (felis bleti) [3.]

    ..It seems that the idea of raw, whole fish is not entirely without problems. An enzyme found in all raw fish, called thiaminase, can destroy vitamin B-1 (Thiamin), leading to neurological disorders accompanied by a general physical wasting due to loss of appetite. [2] This enzyme can be destroyed by cooking the food, which however reduces overall nutritional density of the food itself as well.

    Summary: care givers have to accept that no favour is done for the cat by feeding fish as a main staple.
    Fish, no matter if whole, dressed, raw, cooked, or canned will cause nutritional deficiency of some kind, which in turn will eventually lead to serious disease.

    If fish is to be included in the meal plan of the domestic cat, one may only do so sparingly as treats, or to entice a sick cat to eat. Other than that, the story of fish and cats shall remain a fairytale.

    (* a large percentage of domestic shorthair cats raise by Feline Future without previous contact to fish as food, will not eat fish when presented with it experimentally)
    La tiaminasa destruye la vitamina B, que entre otras cosas es indispensable para el metabolismo de la taurina, por lo que el pienso Orijen, sería doblemente peligroso, primero por tener nua taurina poco bidisponible, y segundo por tener tiaminasa y afectar a la vitamina B.

    El pescado crudo no es un buen alimento para los gatos, ya que contiene una sustancia, la tiaminasa, que destruye la vitamina B.

  2. #112
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    Crisha, por si no lo ves en todo el lío de mensajes y como eres veterinaria, te copio las orientaciones de Vegan-Cats, al respecto del tema gatos veganos:

    Veganos que venden productos veganos para gatos.

    En la FAQ de Vegan-Cats.

    Después de explicar que ellos no son veterinarios, que son minoristas de productos veganos, que no dan asesoramiento médico, y que la dieta de tu gato debe seguírtela un veterinario, dicen lo siguiente:

    Que han decidio cambiar sus consejos en dieta vegana para los gatos, y pasar a recomendar que coman carne.

    Que los gatos sufren mucho del sistema urinario con una dieta vegana y que ellos no recomiendan el veganismo completo más que para algunas gatas. De tal manera que aconsejan que “minimizando el consumo de animales” y para que tu gato esté bien de salud no le des vegano más de un 25% a un 75% de su dieta en machos,
    y en las hembras puedes llegar entre un 50% a un 100%
    aportándoles de carne el resto.

    Siguen diciendo que hay que preocuparse por los otros animales, así que disminuimos la cuota de consumo, pero que también hay que pensar en la salud de los gatos.

    Reducimos pero no anulamos la dependencia de productos cárnicos en los gatos.

    Insiste otra vez en que el riesgo es mucho mayor para gatos machos, y que cualquier gato que haya tenido problemas urinarios no podrá ser devuelto a una dieta vegana 100%, necesitando entre la mitad y tres cuartas partes de carne, para asegurar su salud.

    Después te avisa de que si te empeñas en seguir una dieta 100% vegana para tu gato macho que tengas mucho cuidado con este asunto del control del PH urinario, que debe seguirte un veterinario, y que debes saber que un control puede costarte 20 o 30 dólares, pero que si el animal llega a necesitar hospitalización la cosa puede irse a 1000 dólares y no garantiza la total recuperación, de lo cual ellos ya te avisan que tú eres el único responsable.

    Los porcentajes de carne a que se refieren son muy superiores a los de la mayoría de croquetas cárnicas y similares a los de las holísticas.

    http://www.vegancats.com/pages/1007/FAQ.htm

  3. #113
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    Artículos y respaldo de asociaciones oficiales, animalistas y de protección de animales sobre piensos vegetarianos:

    * Raising vegetarian pets by Tanya Procyshyn http://umanitoba.ca/manitoban/2005-2...arian.pets.php

    * Vegetarian Companion Animal Diets by Andrew Knight BSc. (Vet. Biol.), BVMS, MRCVS http://www.vegepets.info/pages/veget...imal_diets.htm

    * Health Hazards of Meat-Based Commercial Diets for Cats and Dogs by Andrew Knight BSc. (Vet. Biol.), BVMS, MRCVS http://www.vegepets.info/pages/meat_...cial_diets.htm

    * Vegetarian Canine Diets by Andrew Knight BSc. (Vet. Biol.), BVMS, MRCVS http://www.vegepets.info/pages/veget...nine_diets.htm

    * International Vegetarian Union fact sheets: http://www.ivu.org/faq/animals.html

    * Dogs - A Vegetarian Diet? http://www.vegsoc.org/info/dogfood1.html

    * Veg Dogs and Cats article by Farm Sanctuary. http://www.vegforlife.org/dogscats.htm

    * What Can I Do? article by AnimalAwareness.org http://animalawareness.org/pages/what_petfood.html

    * Veggie Dogs article by Vegan.org http://www.vegan.org/going_vegan/veggie_dogs/

    * Meatless Meals for Cats and Dogs by HelpingAnimals.com http://www.helpinganimals.com/h-vegcat-meals.html

    * Wakefield, L. A., Shofer, F. S., & Michel, K. E. (2006). Evaluation of cats fed vegetarian diets and attitudes of their caregivers. J Am Vet Med Assoc, 229(1), 70-73. (although on cats, cats are even more anatomically/physiologically carnivorous than dogs and the article demonstrates that even cats can thrive on a veg diet.

    # Vegetarian Dog Survey Study. http://www.helpinganimals.com/h-vegcat-survey.html

    # A review of some studies http://www.vegepets.info/pages/meat_...ppendixStudies

    # Brown, W. Y., Vanselow, B, A., Redman, A. J. & Pluske, J. R. (2009). An experimental meat-free diet maintained haematological characteristics in sprint-racing sled dogs. British Journal of Nutrition, 102 (09) November 2009, pp. 1318-1323.

  4. #114
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    Predispone a diabetes, obesidad, etc. Pero podría ser el del DIA o el vegano de turno. No sé si me explico.
    Ahí has tocado el punto donde se afecta la salud de los gatos que siguen veganos a largo plazo, a la diabetes. Hoy he leido unos trabajos en que se recogían datos acerca de que los cereales y la baja proteína animal incidían en la obesidad, y en la diabetes a partir de ahí. Y también que la mejor y única manera de hacerlos mantenerse en forma y adelgazar con fuerza era una dieta alta en proteínas animales, con algunos vegetales y con 0% cereales, y controlada en la cantidad además.

    Nosotros los primero gatos hace años que tuvimos con piensos altos en cereales, gama baja, murieron todos jóvenes: Una gata con 7 años, diabetes y cáncer de mama, un gato con 7 años y lipidosis hepática, y otro gato con 4 años y obstrucción de vías urinarias con colapso renal irreversible.

    Durante muchos años no achaqué a la dieta la temprana muerte de los gatos.

  5. #115
    Que te pyrex... Avatar de Crisha
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    ¿mental o física?
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    por curiosidad, únicamente, Mad, los animales de los estuidos que comentas, estuvieron alimentados con piensos meat-free cuánto tiempo?
    por lo que veo, salvo uno específico de gatos (2006), los demás se centran en perros, principalmente ¿no?
    We do not inherit the Earth from our ancestors: we borrow it from our children.

    El optimismo de la acción es preferible al pesimismo del pensamiento. Proverbio Cree.

  6. #116
    Que te pyrex... Avatar de Crisha
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    Pero just, entonces, quizás no es un problema de que el pienso sea vegano, sino que es un mal pienso
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    El optimismo de la acción es preferible al pesimismo del pensamiento. Proverbio Cree.

  7. #117
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    Cita Iniciado por Crisha Ver mensaje
    por curiosidad, únicamente, Mad, los animales de los estuidos que comentas, estuvieron alimentados con piensos meat-free cuánto tiempo?
    por lo que veo, salvo uno específico de gatos (2006), los demás se centran en perros, principalmente ¿no?
    Sólo copìo y pego de otros temas, esta info ya la hemos hablado.

    No puedo perder más el tiempo repitiendo lo mismo una y otra vez, espero que no te parezca mal, pero después de ver que ponga lo que ponga, sólo se habla de temas personales, no voy a repetir más datos que ya haya puesto y desarrollado en el foro.

    Cada estudio tiene distintos tiempos de exposición, e smirar dentro de cada uno. Los de esfuerzo (que te acordarás, porque fue el último del que hablamos) son los de menos tiempo (semanas), los hay de meses, de un año, y a largo plazo.
    Última edición por Mad doctor; 19-jun-2010 a las 17:21

  8. #118
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    Pero just, entonces, quizás no es un problema de que el pienso sea vegano, sino que es un mal pienso
    Pero es que los piensos veganos para animales son a base de cereales y subproductos vegetales, principalmente maíz y trigo, igual que los piensos de baja calidad, ni siquiera son eco. Y no han hecho ninguno para gatos de otra manera.
    En EEUU alguna gente compra un pienso para gatos hecho a base de moluscos por aquello de que Peter Singer dice que puedes ser vegano y comer mejillones, que no sienten nada, pero aunque no me importaría comprar algunas bolsas para ver, no lo he conseguido todavía.

  9. #119
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    Testimonio de una protectora alemana que usa piensos vegetarianos:


  10. #120
    Mediocabrón proud member
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    Como veo que se repite que los piensos veganos y cárnicos (como hills, royal, eukanuba) tiene mucho cereal, repito que Orijen es peligrosísimo por tener pescado casi crudo.

    Dangerous fodd for cats

    Fish (Raw) - There is an enzyme in raw fish called thiaminase that destroys thiamin, or vitamin B1. Thiamin is essential to a cat's well-being; the lack of it can lead to neurological disorders. Symptoms of thiamin deficiency are mostly neurological. These include:

    * loss of weight and appetite
    * weakness
    * stupor
    * wobbly or uncoordinated movements

    If left untreated, thiamin deficiency can lead to convulsions and coma. This is an urgent situation; if you notice these symptoms in your cat, take her to the veterinarian as soon as possible.

 

 
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