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Tema: Debate hilo transgénicos

  1. #131
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    Última edición por R2C1; 14-sep-2011 a las 17:28 Razón: La Noche temática. Alimentos transgénicos.

  2. #132
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    Por qué asumes que quien está a favor del transgénico cre que un gen ejerce una función en sí mismo de forma aislada. Obviamente como científico, conozco lo que es la epigenética, y se que un gen codifica una proteína que interacciona con otras, y que una proteína expresada en una célula foránea, puede producir variaciones respecto a la nativa, como por ejemplo, cambio en los patrones de glucosailación. Pero y qué? o afectar a la expresión de otras proteínas, repito: pero y qué?
    ¿Como por ejem? Disculpa pero dudo seriamente q un científico puede llegar a tener el control de todas esas variaciones. Máxime cuando al 80 % de los genes se les ha, inauditamente, denominado genes basura ya q no se sabía su función

    No asumo nada, pongo las palabras de Micorriza pq estoy de acuerdo con ellas en su sentido

    Claro, pero repito y qué?, si la planta quieres que haga una cosa, y no la hace, se vuelve a empezar el experimento, hasta obtener los resutlados esperados. Sigo sin entender ninguna preocupación. Que crees que significa "diferir de los resultados esperados" ? que peude ser nociva o algo? No, significa que no es viable, o que la proteína del gen transfectado no se expresa correctamente y no ha adquirido su propiedcad nueva. Nunca se refiere a que sea cancerígena o cosas raras, eso no tiene nada que ver con los transgénicos.
    el tema Mad es q el experimento se hace diferente en el laboratorio q una vez lo sacas de él, una vez lo sacas de él el experimento vuelve a comenzar ya q se interactua con vete tu a saber que elementos q no se tenía de ellos control en dicho laboratorio

    Esto es mentira, quizás se hacía hace 15 años, pero ahora se hace mediante vectores dirigidos, o recombinación homóloga. De todos modos repito, aunque se hiciera como hace 15 años, "qué"? Comienzo a asumir que la gente piensa que como se insertaba al azar y sólo se seleccionaban las buenas, la integración al azar podía producir plantas peligrosas, lo cual es falso, sólo se producirían plantas no viables, o plantas chunguillas, pero nada peligroso para el ser humano

    Y esto es un resumen de lo anterior, es decir más de lo mismo. Entiendo que la terminología complicada, y expresiones como "truncamientos, reordenaciones y alteraciones de genes nativos" pero vamos que a efectos de comerse algo, no afecta en nada. Nadie va a mutar por comerse un tomate alterado genéticamente, ni los genes de los alimentos nos influyen a nosotros, ni nada raro...
    Que sabrás tu de los efectos de los transgénicos en el cuerpo, si ya concluyes como van a ser sin antes haber ocurrido. De hecho me da q la rama de la ciencia de la biología conocida como genética aún está en auténticos pañales como para poder afirmar ciertas cosas. En buena medida me da q en toda su dimensión se desconocen los efectos de los genes ajenos en el cuerpo

    Micorriza dice: por ahora lo que sí se ha contemplado son los efectos sobre entomofauna y microorganismos del suelo en aquellas parcelas en las que sí se han cultivado transgénicos

    O sea q dice POR AHORA

    Las preguntas eran claras ¿acaso hay forma de controlar estos patrones o hacer un seguimiento cuando estos cultivos están interaccionando con el medio y los consumidores? ¿se exige este seguimiento por parte de alguna institución?

    Cito de paso unas líneas de Crisha

    a diferencia de la producción de transgénicos microbianos, la producción de alimentos OGM se realiza por Ha, Acres, etc. La liberación al medioambiente tiene consecuencias bastante poco predecibles, pues los estudios se realizan en espacios más confinados.
    De hecho, si se mira un poquito la web de la comisión, se ven casos de expedientes que nunca llegaron a fin y que se retiraron (antes de que los denegaran), pues no se podían asegurar las condiciones mínimas de seguridad para la biodiversidad de la zona.
    que además sobre biodiversidad he querido centrar el tema yo

    Quizás antes de leerse la propaganda anti-transgénico, habría que leerse un poco de documetnación científica sobre lo que es un transgénico, y después, sacar conclusiones, sobre la veracidad y los alarmismos innnecesarios, y las alarmas sin fundamento.
    Sobre esto afirmas después

    una cosa es que lleve un marcador se selección de resistencia a un antiobiótico, para su crecimiento en placa de cultivo, y otra es que es q la planta vaya a transferir después la resistencia...o que el alimento lleve el antibiótico....Esto tampoco lo entiendo, no es cierto, y no sé de dónde se saca.
    ¿Descartas q es una posibilidad, y en consecuencia un riesgo, el q la planta vaya a transferir después la resistencia?

    Como digo, a la gente le debería preocupar que la carne que come lleva antibiótico, no que la planta que come haya sido seleccionada en un medio con antibiótico, dicho antibiótico no afecta para nada, y el gen de resistencia (si lo lleva) no afecta para nada a la persona que consume dicho producto.
    ¿Hay estudios al respecto? ¿o son solo hipótesis?

    Bueno, de todas formas prefiero seguir centrándome en el tema del medio ambiente y en la real falta de necesidad de esta manipulación

    Cita Iniciado por Crisha Ver mensaje
    ya pero insisto en que el problema actual de los OGM es esto, en su conjunto... que pudieran existir OGM buenísimos, elaborados por ONG y con patentes regaladas, de variedades autóctonas, con posibilidad de crear semilleros y evitando la pérdida de biodiversidad, y que de verdad intentasen acabar con el hambre en el mundo y, además, no se experimentasen en animales, no acaba con la problemática real y con la existencia de unos productos que por múltiples razones, muchos rechazamos.

    Es como si dijésemos que no hay que acabar con la problemática actual del consumo de carne porque puede lelgar a existir carne de laboratorio, totalmente cruelty-free
    Una pregunta, Crisha ¿como se consigue eso de evitando la pérdida de biodiversidad?
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  3. #133
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    Cita Iniciado por Senyor_X Ver mensaje
    La otra cuestión viene cuando los científicos se meten a empresarios (no me pegues, no es personal). Se descubre algo y se busca sacar rendimiento a ese algo, además enseguida. Cuando nos ponemos a aplicar la ciencia es cuando es más probable que la caguemos, porqué aplicamos la visión reducida a un solo hecho sin conocer ni importar todas las circunstancias que lo envuelven.

    jajajaja, como cuando los informáticos se meten a empresarios xD que descubren algo y le quieren sacar rendimiento xD No se vana meter a empresarios para perder dinero jajajajaaj

  4. #134
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    Cita Iniciado por Senyor_X Ver mensaje
    Los genes no se expresan solos, el manipular un gen A, puede hacer que se exprese en mayor medida un gen B o que atenue la expresión de un gen C o que modifique la expresión de un gen D y así hasta el final del abecedario xD

    La vida no son 0 y 1...
    Depende que gen, si es un gen que codifica un factor de transcripción, o una proteína reguladora sí, si es una enzima, o una proteína estructural...no tendría mucho sentido.

  5. #135
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    Intentaré sintetizar un poco mi opinión sobre el tema, que tiene muchos matices posibles.

    Para empezar, la tecnologia para modificar genéticamente las células, como cualquier otra tecnología, no creo que sea mala en si. Lo que veo que es una sobrada por parte de la especie humana es creer que ahora en unos años y jugando al quimicefa, vamos a mejorar especies que llevan sobre la tierra miles de años de mutación, selección natural y evolución. No debemos perder de vista que hablamos de mejora en términos humanos y desde una perspectiva muy reducida, buscando la inmediatez y sin capacidad para valorar los impactos en su justa medida.
    según Mad el tema de los miles de años y lo de añitos es irrelevante. El quimicefa es posible, los impactos no importan ya q todo tiene impacto, vease las carreteras y demás. Así pues si necesitamos carreteras entonces hemos de necesitar transgénicos, evidentemiente hay una relación


    hemos creado un mundo en el que no estamos preparados para vivir, modificar la vida es una huida hacia adelante.

    La forma de asegurar la salud está más que clara y el problema del hambre en el mundo es de reparto, no de producción. Las supuestas soluciones tecnológicas que se plantean son, o bien cortinas de humo para no atacar la raíz del problema, o bien excusas para vendernos la moto.
    ello es, ello es
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  6. #136
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  7. #137
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    Bueno dependerá de lo valores de cada uno....probablemente en la relación coste-riesgo-beneficio, infinidad de cosas que usamos tendrían un índice peor que los transgénicos...desde coches, hasta ropa...a saber, serí cosa de mirar una por una.
    ¿Y?

    Habrá q recordar el texto de la canción de Roberto Carlos, aquel q decía "Yo no estoy contra el progreso si existiera un buen consenso. Errores no corrigen otros, eso es lo q pienso"

    Es q según tu como nos hemos metido en meollos como la industria actual de la locomoción, entonces no solo podemos es q por lo visto debemos meternos en más meollos
    Última edición por Snickers; 17-jun-2010 a las 17:22
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  8. #138
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    Y como entramos a valorar riesgos que no se pueden valorar? estamos hablando de organismos vivos, es imposible monitorizarlo totalmente.
    da igual, el posible marrón ya se lo comerán nuestros biznietos, q a fin de cuentas hoy no han nacido y no tienen en consecuencia intereses. La conservación e incluso la preservación son asuntos de segunda categoría, lo q importa es el meollo actual. Así pues el tiempo es lo de menos, la planificación prudente es lo de menos, hay q hacerlo pq simplemente podemos:eing:




    Luego, en el tema de los cultivos, está la imposibilidad de la coexistencia, la contaminación genética es un hecho. No es tan simple como 'no lo quieres no lo compres', no estamos hablando de patatas mona lisa o patata quenebec, estamos hablando que la patata monsanto contaminará las patata no transgenica de tal forma que todo será transgénico.
    es el progreso, q no se le puede poner puertas, avanza como el viento
    Última edición por Snickers; 17-jun-2010 a las 17:23
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  9. #139
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    Por otro lado, quien me garantiza que el guisante, a la par que DHA y consecuencia de dicha sintesis, no sintetiza tambien cualquier otra cosa que me trae problemas por otro lado? El señor que me vende el guisante? incontrovertibles.
    ¿Y por cuanto tiempo lo ha observado para verificar si hay garantías de inocuidad?? ¿En q medio?
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  10. #140
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    Además, no todo son los genes, a menudo olvidamos la grandiosa influencia del ambiente.

    La misma semilla cultivada de formas distintas se comporta de formas distintas y puede dar resultados totalmente diferentes, hasta incluso que no parezcan la misma especie.

    La ciencia llegó a la conclusión que las plantas necesitaban nitrato, potasio y fosforo, azufre, hierro calcio y tal y cual en tales proporciones. Efectivamente tu puedes fabricar un sustrato sintetico, usando todo eso, lo metes en una base inerte, con la porosidad supuestamente optimizada y tal.

    Entonces, porqué esos tomates no saben a nada y la misma semilla plantada en un suelo natural que analizandolo de los mismos parametros de porosidad y nutrientes, da unos tomates que saben a gloria?

    Ahora se está empezando a comprender que las bacterias y hongos del suelo tienen mucho que ver en el crecimiento y desarrollo de las plantas. Se estan vendiendo preparados de tales y cuales microorganismos para añadir a medios de cultivo supuestamente hiperoptimizados, pero los tomates siguen sin superar la prueba comparativa.
    eso me recuerda a algo q dijo Kalkoven en un debate sobre pienso vegano en el cual se comparaba el alimentarse de algo vivo (natural, fresco) o de algo procesado, sintetizado y envasado

    Lo vivo aporta más, en lo vivo hay muchas más cosas q no podemos además controlar por el hecho de q hayamos extraído ciertos elementos q consideramos los básicos (de lo vivo , para incluirlo en lo procesado)

    Que está sucediendo? La ciencia cree que comprende el mundo pero se reduce a observar y diseccionar algunas de sus partes, sin tener conciencia que el mismo hecho de observar induce modificaciones en lo observado, que a veces pueden llegar a ser grandes.
    Además de q ¿durante cuanto tiempo se observa?

    Cuando nos ponemos a aplicar la ciencia es cuando es más probable que la caguemos, porqué aplicamos la visión reducida a un solo hecho sin conocer ni importar todas las circunstancias que lo envuelven.
    Y la evolución, el progreso de todo el conjunto, el cual requiere un tiempo

    ¿he dicho ya algo acerca del asunto del tiempo?
    Última edición por Snickers; 17-jun-2010 a las 17:25
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