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  1. #31
    Que te pyrex... Avatar de Crisha
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    hoy por hoy, la principal desventaja que en este foro se le debería ver es: que se experimentan en animales. Y no tiene pinta de que vaya a cambiar en un futuro próximo. Por lo que cruely-free 0%. Comprar actualmente cualqueir producto transgénico sería como comprar productos de P&G o medicamentos clásicos no vegan.

    por otro lado, no sé realmente qué ventajas se les pueden ver. La mayor producción teórica es una falacia al cabo de los años, ya que se mantiene una agricultura intensiva, incluso más que con no transgénicos, que revienta la tierra. Por no hablar de la hipóteca de por vida a la que se somete el agricultor, ya que, en algunso casos, ni siquiera son semillas fértiles.
    Además, esa mayor producción no está revirtiendo en una mejora de la situación de las poblacioens más desfavorecidas, como pretenden venderlo, ya que casi en su totalidad, se emplean para alimentar el ganado (segundo argumento de mayor peso en este foro, imagino).
    Si ya de por sí la competición entre humanos y animales por la alimentaicón me ha parecido siempre una aberración (puesto que los herbívoros pueden paorvechar alimentos que nosotros no podemos), emplear técnicas caras, de ingeniería genética, con riesgos ptoenciales desconocidos o no muy estudiados, para alimentar vacas es que m parece el colmo de la estupidez humana.
    We do not inherit the Earth from our ancestors: we borrow it from our children.

    El optimismo de la acción es preferible al pesimismo del pensamiento. Proverbio Cree.

  2. #32
    bye bye
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    Cita Iniciado por Crisha Ver mensaje
    por otro lado, no sé realmente qué ventajas se les pueden ver. La mayor producción teórica es una falacia al cabo de los años, ya que se mantiene una agricultura intensiva, incluso más que con no transgénicos, que revienta la tierra. Por no hablar de la hipóteca de por vida a la que se somete el agricultor, ya que, en algunso casos, ni siquiera son semillas fértiles.
    Hay un aspecto de la producción alimentaria que no se tiene en cuenta. Normalmente medimos la producción por unidad de superfície o por unidad de producción (un arrozal, una vaca o una gallina ponedora) pero nunca, y probablemente sea una forma interesada, se habla de productividad, es decir cuanta energia y materia estamos realmente produciendo, cuantas calorias de alimento producimos por cada caloria invertida.

    En este aspecto, la agricultura actual no produce alimentos, consume combustible que convierte en una pequeña parte en alimento aprovechable. La agricultura transgénica dispara aun más el consumo energético, puesto que necesita gran cantidad de insumos en forma de pesticidas, abonos, etc... además de agotar el suelo, con lo cual, a los pocos años, se vuelve improductivo.
    Nunca discutas con un imbécil, te hará bajar de nivel y allí te ganará por la experiencia.

  3. #33
    Que te pyrex... Avatar de Crisha
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    Cita Iniciado por Senyor_X Ver mensaje
    Hay un aspecto de la producción alimentaria que no se tiene en cuenta. Normalmente medimos la producción por unidad de superfície o por unidad de producción (un arrozal, una vaca o una gallina ponedora) pero nunca, y probablemente sea una forma interesada, se habla de productividad, es decir cuanta energia y materia estamos realmente produciendo, cuantas calorias de alimento producimos por cada caloria invertida.

    En este aspecto, la agricultura actual no produce alimentos, consume combustible que convierte en una pequeña parte en alimento aprovechable. La agricultura transgénica dispara aun más el consumo energético, puesto que necesita gran cantidad de insumos en forma de pesticidas, abonos, etc... además de agotar el suelo, con lo cual, a los pocos años, se vuelve improductivo.
    y al hilo de esto, la productividad se mide cara al futuro; me explico: lo que da tras la siembra en este caso. Pero en el caso de los ogm hay que tener en cuenta TODOS los pasos previos que, desde un punto de vista de eficiciencia energética son pésimos. No sólo la producción original en laboratorio (gasto de reactivos, envío de reactivos, contaminación de suelos y ambientes con liberaciones controladas, toneladas de herbicidas sólo en los periodos de pruebas, etc.) sino también el gasto de transporte (las empresas de semillas que compran las patetntes a monsanto casi nunca están en la zona de producción), gasto administrativo de evaluación, registro, experimentación, etc, etc.
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  4. #34
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    Cita Iniciado por Snickers Ver mensaje
    ¿que ventajas?




    ¿Y por que no debería tener problemas per se? ¿Pq potencialmente no deberían de tener problemas?
    ¿hoy por hoy controles rigurosos?

    ¿sabes la de campesinos arruinados en Asia por los transgénicos?
    que de hecho, no son potenciales, muchos son "de facto". Obviamente, no te salen cuernos, ni 3 ojos, pero sí hay casos de alergias por proteínas ajenas al producto vegetal, introducidas.
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  5. #35
    bye bye
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    Cita Iniciado por Crisha Ver mensaje
    y al hilo de esto, la productividad se mide cara al futuro; me explico: lo que da tras la siembra en este caso. Pero en el caso de los ogm hay que tener en cuenta TODOS los pasos previos que, desde un punto de vista de eficiciencia energética son pésimos. No sólo la producción original en laboratorio (gasto de reactivos, envío de reactivos, contaminación de suelos y ambientes con liberaciones controladas, toneladas de herbicidas sólo en los periodos de pruebas, etc.) sino también el gasto de transporte (las empresas de semillas que compran las patetntes a monsanto casi nunca están en la zona de producción), gasto administrativo de evaluación, registro, experimentación, etc, etc.
    Claro, pero la producción (al respecto de lo resaltado) se da por unidad de superfície, poco se habla de la inversión energética que suponen los fertilizantes de síntesis. Una Ha de trigo produce tantas calorias, pero cuantas calorias se han consumido durante todo el proceso de fabricación de los productos que se han usado, su aplicación...?

    A esto me referia con lo de que en la agricultura transgénica se dispara el consumo, ya solo teniendo en cuenta el proceso que tiene que ver directamente con el cultivo, si tenemos en cuenta toooodo el proceso de desarrollo de un transgénico, aquí ya se acaba de ver el calibre de la ida de olla.
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  6. #36
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    Cita Iniciado por Senyor_X Ver mensaje
    Claro, pero la producción (al respecto de lo resaltado) se da por unidad de superfície, poco se habla de la inversión energética que suponen los fertilizantes de síntesis. Una Ha de trigo produce tantas calorias, pero cuantas calorias se han consumido durante todo el proceso de fabricación de los productos que se han usado, su aplicación...?

    A esto me referia con lo de que en la agricultura transgénica se dispara el consumo, ya solo teniendo en cuenta el proceso que tiene que ver directamente con el cultivo, si tenemos en cuenta toooodo el proceso de desarrollo de un transgénico, aquí ya se acaba de ver el calibre de la ida de olla.
    sí, estaba reiterando lo que decías, añadiendo el pre-producción... es que me he emocionado y parecía que te rebatía, jajajaja
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  7. #37
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    es que no tiene gracia debatir si se está de acuerdo... a ver, donde está Mad Doctor?? No te escondas que no vamos a morder, es que sinó no hay debate!
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  8. #38
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    sí, tú y yo en este caso, poco vamos a debatir, jajajajaa
    más bien, un feedback de cabreo!
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  9. #39
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    para rebajar el cabreo, una buena noticia, aunque no es de ahora mismo, La superfície conreada con transgénicos en Europa cae un 10%
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  10. #40
    Cuestión de fondo Avatar de Snickers
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    Cita Iniciado por Crisha Ver mensaje
    Snickers, no es intocable! pide a la moderación que copien esa info, claro!!!! Se trata de hacer un hilo sólo de info, similar al de los nutrientes, para que no se pierdan las infos entre debates...

    pero todo lo que se pueda añadir es importante
    bueno

    quise decir q todo lo del artículo no es información, q parte es opinión. Y q dicha opinión es importante poder refutarla si se cree correcto

    Quizás el hilo debería de tener un enlace a este debate, para q así se vea lo q se piensa sobre ciertas opiniones q se dejan caer en dicho artículo, por ejem.

    Supongo q el comentario de Micorriza merece la pena estar en ese hilo, pero es mucho de lo q acabais de decir también ya es información aunq no este enlatada en forma de artículo

    saludos
    Ni toda la oscuridad del mundo podrá acabar con la luz de una sola vela

    Los motivos para ser vegan@:
    http://www.youtube.com/watch?v=hPGKU...TbguMQkn14cxGA

 

 
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