No sé si se habrá tratado este tema en otro post, pero la verdad es que se me hace difícil encontrar a personas de ideología conservadora, de derechas vamos, que sean veganas. Me imagino que debe ser algo incompatible ya que el concepto de veganismo excluye la idea de cualquier actividad explotadora.
Tiene que ver con esto que digo las reflexiones hechas por Carlo Frabetti en una entrevista a proposito del esfuerzo continuado que supone el ser de izquierdas (nada que ver con el PSOE) en un mundo de derechas. Para quien no lo conozcáis, decir que Carlo Frabetti es escritor y matemático. Una de esas personas lúcidas y piadosas (por supuesto vegano)que le hacen pensar a uno que de haber existido más como él, el mundo hubiera sido un lugar más soportable de habitar.
Teniendo en cuenta -y simplificando al máximo- que la idea de ser de derechas aspira a una conservación del estado de las cosas donde el individualismo y el capital se erigen como factores fundamentales para alcanzar ante todo la rentabilidad económica, y que el ser de izquierdas lleva implícita una actitud progresista y solidaria tendente a alcanzar mayores cotas de igualdad y de justicia social, C. Fabretti traza una metáfora entre carnivorismo y capitalismo.
Aquí un extracto de la entrevista que considero interesante.
... El izquierdista inmerso en una sociedad de derechas, o, dicho de otro modo, el socialista que vive en un país capitalista, no sólo tiene que hacer el ímprobo esfuerzo de nadar a contracorriente, sino que además ha de defenderse de una intoxicación constante. Y, lo que es más difícil, ha de luchar contra su propia naturaleza, puesto que ha sido educado en el seno del capitalismo y, por tanto, ha internalizado su lógica perversa. Su conciencia es de izquierdas, pero su inconsciente es de derechas. Sus inclinaciones, sus apetitos y sus prejuicios son los de un burgués, y si no lucha contra ellos de forma continua, deliberada y consciente, es inevitable que incurra en contradicciones de todo tipo.
-¿Por ejemplo?
-El carnivorismo es una aberración ética, dietética, económica, ecológica y sanitaria, y por ende política. Es la perfecta metáfora del capitalismo depredador, despilfarrador y despiadado. ¿Por qué, entonces, hay tan pocos vegetarianos? Porque los hábitos alimentarios están tan arraigados, se consideran tan «naturales», que para muchos es menos traumático incurrir en una contradicción flagrante que renunciar a esos hábitos.
-¿Por eso también hay gente de izquierdas que caza o va a los toros?-
Efectivamente. Disfrutar matando o viendo matar es atroz; pero, como decía Isaac B. Singer, con respecto a los animales todos somos nazis: la razón y la piedad sucumben ante los impulsos sanguinarios de una sociedad depredadora y la ideología que los justifica. Y el culto al deporte agonístico, convertido en el espectáculo de masas por excelencia, responde a las mismas pulsiones agresivas, a la misma violencia social.
Pienso que son unas acertadas declaraciones. ¿Alguien no lo ve así, o le gustaría comentar algo más al respecto?
Por supuesto, unas reflexiones acertadísimas (¿quién podría decir lo contrario?). Simplemente matizar que no todo el socialismo es anti-autoritario, como todos sabemos, sino que algunas de sus "ramas" se basan en la explotación y el rentabilismo, como el capitalismo. Es por ello que asocio el veganismo con las ideas libertarias, pero no con el comunismo estatista.
Saludos.
I think animals need all the help they can get, because they have none. They have no rights. They have no protection. And so I think animals need help. And I think animals look to humans for protection, and of course humans lead them into slaughterhouses, which to me is just like an image of leading children into a slaughterhouse. There’s no difference. That level of trust and… But it’s a very cruel world. -- Morrissey
Liberación animal y revolución social
Interesante planteamiento y un gran debate se puede dar aquí, pena que estoy en el curro, espero poder aportar luego algo.
Nunca discutas con un imbécil, te hará bajar de nivel y allí te ganará por la experiencia.
Estaba escribiendo un mensaje cuando de pronto me he acordado de que Hitler era vegetariano y de que el Tercer Reich defendía algunos derechos de los animales. Desde luego el ser humano es de una complejidad fascinante, y un poco irritante también.
I think animals need all the help they can get, because they have none. They have no rights. They have no protection. And so I think animals need help. And I think animals look to humans for protection, and of course humans lead them into slaughterhouses, which to me is just like an image of leading children into a slaughterhouse. There’s no difference. That level of trust and… But it’s a very cruel world. -- Morrissey
Liberación animal y revolución social
Tampoco debemos olvidar las corrientes anarquistas de derechas, que proponen la supresión del estado y la sumisión del planeta a las reglas 'naturales' de autorregulación del mercado.
Este planteamiento choca frontalmente con el anarquismo vegano, pues no hay encaje posible:
- En el veganismo los animales no son (somos) considerados propiedad de nadie.
- El anarcocapitalismo propone que cualquier 'cosa' puede ser propiedad de alguien, es decir, comprada y vendida. Siguiendo esta lógica, entramos en la paradoja de:
- Dado que no podemos considerar a los otros animales como 'personas jurídicas' con derechos de propiedad, etc etc porqué carece de sentido, los situaría en una especie de limbo legal, como sujetos con derechos (a la vida, al pleno desarrollo de sus facultades y sus habilidades, etc) pero ante la imposibilidad práctica de ejercerlos dado que el territorio podria encontrarse fragmentado por ser considerado propiedad privada.
Nunca discutas con un imbécil, te hará bajar de nivel y allí te ganará por la experiencia.
Ya. Yo pensé exactamente lo mismo cuando estaba leyendo la entrevista. Pero bueno, las excepciones están para cumplir la norma. Y yo creo que la norma no es que la gente de derechas -o de centro reformista!- estén por una postura vegana (remarco lo de vegana). Claro está, que todo pueden cambiar en cuanto vean negocio en ella.Iniciado por Chomsky
Por cierto, lo de Hitler no es algo totalmente aceptado por historiadores. Al contrario, hay quien piensa que se le tildó de vegeta, precisamente para incidir en sus "rarezas". Ya se sabe quien escribe la historia oficial. Lo que sí se da por sentado es que Hitler era un bibliófilo empedernido, poseedor de una biblioteca de varios miles de libros y con una vastísima cultura en ámbitos como la pintura, la música, el teatro o la filosofía. Quizás de ahí le viniera lo del vegetarianismo. También es conocido su gran amor -por lo menos- hacia sus perros.
[QUOTE=Senyor_X;422176]Tampoco debemos olvidar las corrientes anarquistas de derechas, que proponen la supresión del estado y la sumisión del planeta a las reglas 'naturales' de autorregulación del mercado.
QUOTE]
Prácticamente es la situación hacia la que se está tendiendo hoy en día. Pero creo que esas corrientes no aspiran a una sociedad más igual, mas solidaria, ni más justa. Esas teorías hablan más de la libertad del capital, de las mercancías, el centro de su discurso no está centrado en la persona ni en la justicia social sino de la persona al servicio del mercado.
Esa es la diferencia a grosso modo: derechas-mercado "versus" izquierda-persona.
Exacto, pero en todo caso estas corrientes se consideran anarquistas o libertarias, pues proponen la supresión de toda autoridad 'de facto', aunque en la práctica, se eleva a máxima autoridad al dinero y, de hecho, dado que el sistema capitalista (al igual que una partida de poker global en la que solo 1 jugador puede ganar) tiende a la acumulación de capitales, acaba creando nuevas situaciones de poder jerárquico basadas en el poder adquisitivo.
Parten de la base (erronea a mi parecer y nefasta para el planeta) de que el libre mercado es 'la mejor' forma de proveer al individuo de los bienes y servicios necesarios para mantener y mejorar el nivel de vida.
De todos modos, aunque el discurso oficial de los políticos actuales se centra en alabar las virtudes del libre mercado, si rascamos un poquito, vemos que la situación actual (y la tendencia) dista mucho del ideal anarcocapitalista, pues, se protegen mediante leyes determinadas empresas y determinados sectores productivos, por su caracter estratégico o se promulgan leyes 'anti libre mercado' protegiendo los intereses de ciertos estados (o de las clases dominantes de estos) frente a la posibilidad de desarrollo de amplios sectores de la población o de ciertos países.
Se habla de un mundo sin reglas, pero las reglas del juego las ponen (ponemos) los de siempre, por supuesto, en base a sus propios intereses.
Discrepo ligeramente de la identificación izquierda-persona, pues, en demasiados casos lo que se ha puesto es a la persona al servicio del estado.
Última edición por Senyor_X; 10-may-2010 a las 12:02
Nunca discutas con un imbécil, te hará bajar de nivel y allí te ganará por la experiencia.
Claro, por eso no tiene nada que ver con ser de izquierdas por muy anarquismo o libertario que uno se proclame. Esas teorías conllevan especismo puro y duro. Bueno y dentro del especismo, es también clasismo, economicismo, monetarismo..., en fin, el capitalismo depredador, despilfarrador y despiadado al que hacía referencia Frabetti, incompatible con el veganismo.
Sí, por supuesto que eso ha sido así, pero para mí esos casos tampoco han ejemplificado el ser de izquierdas. El experimento soviético no fué evidentemente un movimiento liberador de la clase trabajadora, al contrario. Pero desde una visión filosófica, idealmente el ser de izquierdas aspira a la realización del ser humano en una sociedad donde los valores dominantes sean la solidaridad, la igualdad y el respeto a la naturaleza. Como se hayan llevado a cabo esos proyectos por los estados es una cosa distinta. Sin embargo yo me fijaría más en experiencias como la cubana, o lo que se está desarrollando ahora mismo en Venezuela, Bolivia o Ecuador.
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