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  1. #1
    simbionte Avatar de Micorriza
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    Desmontando a Darwin - Entrevista a Máximo Sandin


    Máximo Sandín es Doctor en Ciencias Biólogicas y en Bioantropología, y ejerce como profesor de Evolución Humana y Ecología en el Departamento de Biología de la Universidad Autonoma de Madrid.

    Según él, el darwinismo se ha convertido en una especie de religión, en una justificación del sistema económico vigente. La teoría de "La Selección Natural" por la cual los más fuertes son los más aptos y los únicos que deben sobrevivir, justifica la creencia de que debemos vivir constantemente en competencia. Para Sandín, la naturaleza es algo de una enorme armonía donde no hay basura en los genomas ni virus o bacterias asesinos.

    CONTENIDO
    El Darwinismo como justificación del sistema existente 00’42”
    La Eugenesia 08’30”
    ¿Por qué no es factible la selección natural? 14’
    ¿Los genes son egoístas? 16’30”
    ¿Qué es un gen? 18’47”
    ¿Qué son las bacterias? 20’55”
    ¿Son peligrosos los virus? 23’32”
    ¿Cuál es el origen de la vida? 34’04”
    ¿En qué estado está la biología ahora mismo? 40’33”


    Entrevista Desmontando a Darwin

  2. #2
    Cuestión de fondo Avatar de Snickers
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    Yo colgué una hace un tiempico aquí

    http://www.forovegetariano.org/foro/...124#post308124
    Ni toda la oscuridad del mundo podrá acabar con la luz de una sola vela

    Los motivos para ser vegan@:
    http://www.youtube.com/watch?v=hPGKU...TbguMQkn14cxGA

  3. #3
    Bruja del Caos Avatar de liebreblanca
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    Muy buenas las dos. Darwin tiene muchas fallas (tambien es lógico, en la época en que se escribió), pero parece blasfemia dudar de su teoria.
    Sea cúal sea la pregunta, el amor es la respuesta.
    http://liebreblanca-buscandolaluz.blogspot.com/

  4. #4
    Wibbly Wobbly Timey Wimey Avatar de Xykyz
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    Se me ha hecho muy interesante y curioso el tema este. Gracias Micorriza
    G² Quemando cocina



    "in a world without walls and fences who needs windows and gates?"
    "Cuando el sabio señala la Luna, el necio mira el dedo"

  5. #5
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    no pude pasar de los 5 minutos aunque ahora lo voy a intentar... pero este tipo es un manipulador:
    que las ideas de malthus y adam smith hayan influenciado sobre darwin y que el se haya basado en esto para su teoría de la trnsformación de las especies por seleccion natural no hacen que el esté de acuerdo. Simplemente fueron ideas a partir de las cuales surgió su teoría. Esto el tipo este que es doctor en biología lo sabe, pero deja entrever que la teoría de darwin va en concordancia con el capitalismo aunque hablen de cosas muy distintas. después lo llama naturalista aficionado, en esa época las ciencias naturales se aprendían como los oficios, siguiendo a un maestro y aprendiendo de diversas fuentes, y eso es lo que hizo darwin.
    en el contexto científica de esa época no se dudaba que los blancos eran una raza superior, ahora si vemos lo que pensaba darwin al respecto era un humanista comparado con sus contemporáneos, si bien admitía que las otras razas eran inferiores no creía que este argumento fuera válido para su explotación.
    La eugenesia no surge como consecuencia del darwinismo, las ideas racistas existían desde hace mucho tiempo, tan solo utilizaron al darwinismo como una justificación de sus ideas previas. Es como decir que la física es una bazofia porque existe la bomba atómica, o que debido al uso que se la da a los transgénicos la biología molecular está desarrolada sobre una base de menitiras. Este tipo usa argumentos ajenos a la teoría para criticarla.
    la seccion titulada por qué no es factible la evolución natural es directamente un chiste, una gran simplificación de uno d elos temas más importantes de la biología evolutiva.
    Es verdad que hay muchas evidencias de que muchos de grandes cambios evolutivos no ocurren gradualmente como darwin y los evolucionistas de mediados del siglo 20, ese cambio de ritmo no implica que no actúe la selección natural. a esta teoría se la llama de evolución por equilibrio puntuado, y fue propuesta por dos acérrimos defensores del trabajo de darwin, gould y elredge, dos personas que estudiaron mucho la obra de darwin y fueron capaces de interpretarla en su contexto algo que este chanta decide no hacer.
    Incluso los defensores de la teoría del equilibrio puntuado sostienen que la selección natural actúa, solo que para ellos no alcanza para explicar algunos de los cambios grandes en las especies. pero este tipo se olvida de eso.
    después le alcanzan 30 segundas para ridiculizar el a dawkins por su libro el gen egoísta.
    este libro tiene ideas poderosas que todavía se siguen usando para hacer ciencia, el título de el gen egoísta es un poco marketinero pero eso no quita que sea un trabajo científico serio.
    Se nota que hablar es gratis, por si a alguien le interesa hay muchisimas críticas al programa adaptacionista, o a la teoría sintética de la evolución hechas por científicos serios, un ejemplo clásico es el trabajo de gould y lewontin de 1978, que critica ciertas prácticas de los científicos de buscar solo explicacioones evolutivas relacionadas con adaptaciones por selección natural. Pero estos autores nunca diriían que no existe la selección natural, porque a estas alturas es un hecho científico como la gravedad, el debate científico gira en torno a cuántas cosas se puieden explicar por selección natural y cuántas no.
    no se dejen engañar por cualquier discurso en apariencia antisistema.

  6. #6
    Pillándole el punto al 3 Avatar de Krol
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    Completamente de acuerdo contigo!

  7. #7
    bye bye
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    Lo estoy viendo ahora, por lo pronto hay un par de cosillas que me gustaria matizar, voy tomando nota y cuando lo termine suelto la parrafada.
    Nunca discutas con un imbécil, te hará bajar de nivel y allí te ganará por la experiencia.

  8. #8
    bye bye
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    Ale, allá va:

    La entrevista me parece interesante, y el hombre no va desencaminado.

    La ciencia no conoce la palabra blasfemia, esto es del campo de la religión. Ambas se basan en premisas totalmente opuestas, una (en teoria) es cuestionar permanentemente todo y la otra es obedecer un dogma.

    Sobre los argumentos del profesor, primero me gustaria matizar el concepto de eugenesia.

    Eugenesia literalmente significa buen nacimiento. De ahí se puede derivar en dos corrientes, la que habla en la entrevista es la negativa (esterilización forzosa y demás).

    De la interpretación en positivo han salido planteamientos que a todo el mundo le parecen de lo más aceptable. Los eugenistas de estas corrientes (muy influyentes mutuamente con el anarquismo) simplemente se dedicaban difundir entre las clases más desfavorecidas el concepto de la planificación familiar, es decir, que las familias obreras no tuvieran más hij@s que las que pudieran mantener en condiciones, precisamente el tener muchas bocas para alimentar era causa de muchos de los problemas de la clase trabajadora. Más adelante se les llamó neomalthusianos.

    A mi juicio no desmonta la teoría de Darwin (no he leído los libros, conste). La idea de que la evolución es un proceso continuo no se contradice de facto con las ideas que transmite:
    - Todos los individuos podemos ser considerados a la vez formas intermedias y formas finales, en el registro fósil se conserva una parte relativamente pequeña de las poblaciones de cada especie.
    - Cuando aparece algun rasgo diferenciador que supone una ventaja para la especie en el contexto que se encuentra, es normal que se transmita con cierta rapidez, de ahí parte de los cambios súbitos que aparecen en la especiacion.
    - El papel de las grandes catástrofes está más que asumido por la ciencia "oficial" y tampoco se contradice con la idea de Darwin. La mecánica es sencilla de entender: se produce una catástrofe-->se extinguen gran parte de las especies animales (los vegetales y hongos, al formar semillas y esporas tienen mayor posibilidad de supervivencia)-->las pocas poblaciones que quedan, en cuanto la situación se estabiliza pueden expandirse por carecer de competencia interespecífica por los recursos restantes. La idea que determinadas catástrofes puedan generar cierto estrés a nivel celular o genómico y aumentar la tasa de mutación o de recombinación del ADN tampoco es excluyente de todo lo demás.

    El individuo es mucho más adaptable de lo que creemos, posiblemente el llamado ADN basura tenga algún papel en determinados cambios que puedan producirse a nivel somático y, sin ser tan drástico como Lamarck, pueda tener un determinado papel en la reproducción de determinados caracteres o no. Las condiciones en las que se produzca la reproducción (edad de los progenitores, abundancia de recursos, exposición a determinadas sustancias o radiaciones) pueden variar mucho los resultados.

    La idea de la supervivencia de los más aptos hace tiempo que ya está superada, en ecologia y en genética de poblaciones se habla de la supervivencia del que está en el lugar adecuado en el momento oportuno: si hay un alud, un volcán, etc, el que se encuentre más cerca no sobrevivirá, por muy fuerte que sea. Si hay un período de escasez de alimentos, no necesariamente sobrevivirá quien tenga mejores genes, sinó quien haya engordado lo suficiente como para sobrevivir sin comer.

    La cooperación entre miembros de la misma especie se da, no todo es competencia, en este foro hay algunas muestras de esto. De hecho, solo se compite en situaciones muy concretas.

    Finalmente, estoy completamente de acuerdo en las conclusiones finales, aunque ya digo, el título de la entrevista no me parece correcto pues, parece ser que no desmonta las teorias de Darwin.
    Nunca discutas con un imbécil, te hará bajar de nivel y allí te ganará por la experiencia.

  9. #9
    fb: FerranVeganSpirit Avatar de Ecomobisostrans
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    Un estudio desafía a Darwin
    EUROPA PRESS / MADRID

    Día 23/12/2013 - 23.48h

    La competencia no parece ser el motor de la evolución de las especies, según una investigación de la Universidad de Oxford

    Un nuevo estudio, que se publica este domingo en «Nature», muestra que las especies que viven juntas no están obligadas a evolucionar de manera diferente para evitar competir entre sí, desafiando una teoría que se ha mantenido desde «El origen de las especies» de Darwin.

    Sus autores revelan que la competencia parece no ser el principal motor de diferenciación entre especies, sino que las especificidades parecen evolucionar cuando los animales conviven aisladamente.

    Centrándose en los horneros ('Furnarius'), una de las familias de aves más diversa en el mundo, el equipo dirigido por la Universidad de Oxford, en Reino Unido, llevó a cabo el análisis más profundo realizado por el momento de los procesos que provocan las diferencias de evolución entre especies.

    Estos expertos hallaron que aunque las especies de aves que se dan juntas fueron consistentemente más diferentes de las especies que viven separadas, esto fue simplemente un artificio para el momento en que se encuentran.

    De hecho, una vez que se contabilizó la variación en la edad de las especies, las que coexisten en realidad son más similares que las especies que evolucionan por separado, frente a la visión de Darwin que sigue siendo ampliamente aplaudida hoy.

    «La razón parece estar ligada a la forma en la que se originan nuevas especies en los animales, lo que casi siempre requiere de un periodo de separación geográfica. Mediante el uso de técnicas genéticas para establecer la edad de los linajes, encontramos que la mayoría de las especies de hornero sólo se encuentran con sus parientes más cercanos varios millones de años después de que se separaron de un ancestro común. Esto les da tiempo de sobra para desarrollar diferencias de evolución por separado», explica el doctor Joe Tobias, del Departamento de Zoología de Oxford.

    El estudio comparó picos, patas y cantos de más del 90 por ciento de las especies de hornero. Para hacer frente al enorme reto de secuenciar los genes y tomar medidas, científicos de la Universidad de Oxford se unieron a colegas de la Universidad de Lund (Suecia) y las universidades estadounidenses de Louisiana y Tulane (Nueva Orleans) y el Museo Americano de Historia Natural (Nueva York).

    Aunque las especies que viven juntas tienen picos y patas que no son más diferentes que los de las especies que viven separadas, el descubrimiento más sorprendente fue que sus canciones eran más similares. Esto desafía algunas ideas de hace mucho tiempo porque la idea estándar durante el último siglo ha sido que las especies de aves que conviven juntas tendrían que evolucionar hacia cánticos diferentes para evitar confusiones.

    «Ser diferente o morir no parece explicar la evolución --sentencia el doctor Tobias--. Las especies hornero utilizan una amplia variedad de picos, desde largos y ganchudos a cortos y rectos, pero estas diferencias parecen evolucionar cuando viven en aislamiento, lo que sugiere que la competencia no es la principal fuerza impulsora que produce las diferencias entre especies, si no que parece tener el efecto contrario promoviendo la evolución de canciones similares».

    Según este investigador, las razones son difíciles de explicar y requieren más estudios, pero pueden tener algo que ver con las ventajas de utilizar el mismo «lenguaje» en términos de señales agresivas o territoriales similares. Y pone como ejemplo a los individuos de dos especies estrechamente relacionadas con canciones similares que pueden beneficiarse, ya que son capaces de defender territorios y evitar contiendas territoriales nocivas no sólo contra rivales de su misma especie, sino contra otras especies que conviven en los mismos lugares y que compiten por recursos similares.

    «La verdadera novedad de esta investigación es que tiene en cuenta la edad evolutiva de las especies», subraya Nathalie Seddon, del Departamento de Zoología y también autora del estudio de Oxford.

    «Un primer vistazo a nuestros datos sugiere los mismos patrones que consideró Darwin. El panorama cambia cuando se explica el hecho de que las especies varían en edad y luego se comparan entre los linajes de la misma edad», matiza.

    El equipo necesitó casi una década para compilar las secuencias genéticas y las mediciones de rasgos a partir de 350 linajes de hornero. Las grabaciones de las canciones fueron hechas en más de veinte países por numerosos ornitólogos tropicales y el material del museo se centró en los especímenes recogidos por cientos de personas, que se remontan al famoso naturalista británico Alfred Russell Wallace, en la década de 1860.

    http://www.abc.es/ciencia/20131223/a...312231324.html (se puede comentar)

    · Video: Paredes de Cristal, de Paul McCartney. Difúndelo! - También en otros idiomas. ·
    · Video: La cruda realidad de los lácteos, de Emily Deschanel. Difúndelo! · · Los peces tambien sienten ·
    · ¿Que sucede realmente con los huevos? ·
    · La ONU señala en un informe que una alimentación vegana salvaría al mundo del hambre
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  10. #10
    Recién llegad@... Avatar de Zaro
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    Dudar de la teoría de la evolución de Darwin es como dudar de la teoría de la gravedad de Newton, es cierto que éste no pudo dar respuesta a todo lo referente a la gravedad y que aún queden por resolver algunas dudas referentes a la evolución pero de lo que no cabe la más mínima duda es de que la evolución es un hecho.

    Por otro lado aplicar esa teoria a la sociedad (Darwinismo social) dónde sólo sobreviven los más fuertes, también en lo referente a la economía, es una perversión de la idea de Darwin y no entender realmente que cosa es eso que se encuentra escrito en el origen de las especies ( libro al que no se le tiene la consideración que merece),tampoco lo han comprendido quienes hablan de diseño inteligente.

    Sugiero que, quienes no lo hayan hecho, lean a Richard Dawkins y vean sus documentales por ejemplo: El quinto simio.

    Pd: Somos animales, somos simios
    El 5°Simio

    Saludos

 

 
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