es q lo mío es otra opinión, tan respetable como la tuyaIniciado por sujal
Venga, pues expláyate Snickers que me interesa tu punto de vista. No me dejes ahora en ascuas que no es lo habitual en tí.
Yo si creo en Jesús y si creo en palabras q se le atribuyen, por ejem "Mi reino no es de este mundo" o nadie llega al Padre si no es a través mío" o "Yo soy el camino, la verdad y la vida". ¿Como explica esto la iglesia?
Si creo en la trinidad pero creo q se explicó tan mal y tan misteriosamente para hacer del explicador (la iglesia) el intermediario al misterio q hasta por ello en parte tiene cabida tu idea. En Sumeria existió la idea de la trinidad (en los dioses An, Enki y Enlil) aunq no sea la misma, por eso es posible q la hayan cogido para acoger ideas paganas. Pero ello no descarta q pueda haber otras opciones en las cuales tengan cabida otros mundos y planos (moradas q decía aquella), quizás mundos a los q se pueda llegar haciendo un camino espiritual
Lo q no creo es q la trinidad quiera decir q el Dios impersonal, el Dios personal y el Hijo sean la misma persona. Creo q pretende decir q hay una unidad, una omnipotencia. Por eso creo en Dios como Espíritu omnipresente pero no creo q Dios Padre sea omnipresente. De todas formas es un lugar incómodo para explicarse este del teclado y la pantalla en un foro público, jajaja
La idea del mesías o salvador ha estado en muchas culturas, y como un enviado divino, y de la imagen de Jesuscristo ha hecho la iglesia una tergiversación tremenda. Y acá no hay pq dejar a un lado el hecho de q supuestamente el pueblo judío era el pueblo elegido. De existir Dios y además un reino q no es de este mundo ¿A quien le puede interesar q un mensaje q pueda dar huellas de como hacer un camino espiritual se tergiverse?
Última edición por Snickers; 25-may-2010 a las 18:35
Ni toda la oscuridad del mundo podrá acabar con la luz de una sola vela
Los motivos para ser vegan@:
http://www.youtube.com/watch?v=hPGKU...TbguMQkn14cxGA
pero qué mas da si dios dice que es pecado o no, al fin y al cabo ¿quién va decidir si come carne o no?
Simplemente mirando la situación en las fábricas de carne sabes lo que hay. En tí está el verlo como algo bueno o malo. Dios no creo que se preocupe lo más mínimo por los animalitos del bosque y los estabulados, si no, ya les habría conferido el potencial bélico suficiente como para que construyesen bombas de destrucción y así poder defenderse de los malos humanos.
http://www.mundolibertario.org/jezumc
No decir nada; permanecer en silencio
entre los estallidos y ladridos del entorno;
también es una manera de trasmitir un discurso.
¿Sabes de dónde viene esa costumbre?. Del siglo primero cuando el cristianismo estaba proscrito. Había dos comunidades cristianas en la península itálica, la de Roma y la de Ostia (puerto de mar). La de Roma más o menos tenía dinero para sostenerse, la de Ostia estaba a punto de desaparecer. La comunidad Romana se comprometió a comprarles el pescado sólo a ellos y como resultado lo comían todos los viernes. El caso es que aquello se llegó a sacralizar y ha perdurado 2000 años sin que la gente supiera de dónde venía el tema.
Los veganos deberíamos hacer eso mismo. Contratarnos entre nosotros. Algún día haremos una "guía profesional de veganos".
Como siempre en la Biblia hay cosas a favor y cosas en contra. Desde el origen (génesis) se dice que los animales están al servicio del hombre. En el génesis también se habla del sacrificio de los carneros como "calmante aroma para Yahve" y en uno de los más conocidos pasajes del antiguo testamento Dios le pide a Abraham que le ofrezca a su hijo en sacrificio, y lo hace. En el último momento Dios frena su mano y le da a cambio un carnero. Se supone que este relato (procedente de la mitología griega y previamente mesopotámica) es la recogida de un hecho trascendental de la historia en esas regiones: "el fin de los sacrificios humanos". Ahora Dios sólo tiene que empezar a pedir verduras en su altar y terminamos este largo ciclo. Parecerá mentira, pero el hecho fue tan importante que quedó recogido en los textos sagrados de muchas culturas.
Una de las costumbres que existían en el tempo de Jerusalem (que proviene ya de lo que fue "La tienda del encuentro" en el éxodo) era la de ofrecer el "rescate" del primogénito. Según la tradición judía de aquellos tiempos, todas las primicias pertenecían a Dios (el primer hijo, el primer cordero, el primer grano o cosecha, el primer todo vamos). Para que los padres pudieran conservar a su hijo primogénito y no tener que sacrificarlo (esto en relación al párrafo anterior) se daba al tempo algo a cambio, generalmente dos pichones de paloma. Esta tradición permanecío seguramente más de mil años, se iban a dejar quitar esos ingresos los sacerdotes, aunque seguramente ya desde la fundación del pueblo judío, si alguien no pagaba, no se mataba al primogénito a cambio.
En cuanto a frases que hablen de la consideración a los animales recuerdo una, no sé de dónde, que dice: "el hombre sabio escucha a las bestias", seguramente andará por los salmos o algún profeta.
Yo no creo que comer carne sea pecado, aunque ojalá lo fuera, así no se habría tanto. Para mí va más allá que una cuestión de culpa religiosa sino sensocentrista, de ética, moral, ecología, justicia social, y un largo etc. Diré, por si alguien no lo sabe ya, que no soy creyente, no obstante no veo pecado pero sí otras muchas cosas, a mi entender, peores.
[QUOTE=Senyor_XLo que si que es pecado pecaminoso de los malos es comer carne humana viva, casualmente la única que me gusta[/QUOTE]
En cuanto a ésto. Si algún día me invitas a comer, procuraré no ser el ingrediente principal. Ya sabes que la mayoría de los canibales no comen a gente conocida.
Un abrazo
Alex
Última edición por Alex; 25-may-2010 a las 19:02
Habla con la gente de Vidauniversal, son cristianos y abogan por el veganismo aduciendo a las palabras de Cristo.
http://www.mundolibertario.org/jezumc
No decir nada; permanecer en silencio
entre los estallidos y ladridos del entorno;
también es una manera de trasmitir un discurso.
No hombre no. La cosa no tiene un sentido tan práctico, otra cosa es el uso que se le haya dado.Bueno, si es el Dios del Antiguo Testamento, de fraternidad y paz poco. Más bien parecía un dictador rencoroso.Está bien eso de la Trinidad, tres personas y un Dios. Una temerosa (Dios), otra amorosa (Jesús) y el Espíritu Santo como el extraño intermediario que convoca a los hombres (a las mujeres no lo tengo claro). Así podemos tomar el nombre de Dios para meter miedo o para llamar a la compasión y el amor.
No es que yo vaya a revelar el Misterio de la Trinidad porque eso no es una incognita, es, eso, un misterio, pero la historia desde un punto de vista teológico se explica más o menos así:
No hay que olvidar que la forma que toma el cristianismo proviene de la Gracia Clásica a través de Pablo de Tarso. Cristo podrá ser el fundador del cristianismo pero el padre del mismo es Pablo, es quien recoge las enseñanzas y les proporciona un cuerpo doctrinal sin el que el Cristianismo no habría perdurado por ser una secta más de la muchas que había en aquellos tiempos.
Los primeros telólogos cristianos, o paleocristianos como se quiera, se encuentran ante la dificultad de explicar la existencia del padre y del hijo a un mismo tiempo. La lógica clásica indica que algo no puede ser y no ser a un mismo tiempo y eso lo complica todo.
El esquema clásico de la filosofía es: se formula una tésis, se rebate con una antí-tesis y se reconcilia con una sín-tesis. Esa es la salida a la existencia del padre y del hijo a un tiempo. El padre es la Tesis (Dios), su antítesis (El hombre, lo imperfecto,) es Cristo y la síntesis es El Espíritu.
Las deidades trinitarias tampoco son un invento de Grecia ni del Cristianismo. Infinidad de aspectos del Cristianismo están presentes en todas las culturas mediterraneas y mesopotámicas previas al cristinismo, incluso lo de comer el pan y beber el vino como rito de comer la carne y beber la sangre. Antropológicamente la religiones tienen un valor enorme, son bonitas, maravillosas y sientan las primeras bases de la convivencia humana, así como todos su saberes.
El uso que se hace de ellas, que es más o menos lo que he entendido que comentabas, es otro cantar.
Un saludo
Alex
Última edición por Alex; 25-may-2010 a las 19:38
Curioso, no lo sabía.
Vengo tiempo planteandomelo, porqué en lugar de pedir a las marcas que etiqueten vegano o que produzcan vegano, no empezamos a crear "nuestras" marcas y empresas?
Bueno, me referia a humano vivo, aunque personalmente prefiero las humanasEn cuanto a ésto. Si algún día me invitas a comer, procuraré no ser el ingrediente principal. Ya sabes que la mayoría de los canibales no comen a gente conocida.
Un abrazo
Alex
Nunca discutas con un imbécil, te hará bajar de nivel y allí te ganará por la experiencia.
El cristianismo como cualqier otra religion no es mas que una moral, es decir, una tabla con normas o leyes hasta hace poco obligatorias que ay que seguir ciegamente sin ningun tipo de reflexion, la reflexion es lo que nos convierte a los seres humanos en seres racionales, por lo que si una persona basa su vida y todas sus actuaciones en unas normas impuestas por la iglesia o por el propio decoro es un esclavo sin libertad y un ignorante de los pies a la cabeza, aunque esto ultimo: la ignorancia estimulada por las tradiciones que proceden de la moral impuesta en nuestro entorno es la base de que la gente siga esas morales y se conviertan en esclavos o siervos QUE IGNORAN que son controlados voluntariamente por otros cuya etica es practicamente nula y cuyo objetivo es sacarles toda su personalidad.
Por lo que creo Moi que la cuestion no es si incumpliras lo que se invento un dia la iglesia con el objetivo de controlarte es decir: la moral cristiana sino seguir una ETICA UNIVERSAL QUE RESPETE A TODOS LOS INDIVIDUOS Y MANDAR AL OTRO BARRIO TODAS LAS MORALES Y TRADICIONES ABSURDAS SIN NINGUNA BASE CIENTIFICA.
Última edición por alexis; 25-may-2010 a las 21:05
Gracias Snickers. Tampoco estaba negando la existencia de Jesús, aunque sí es cierto que hay tantas sombras en su figura histórica que ya no sé qué pensar.
Cierto, pero estaban también los cristianos de Jerusalén, entre ellos Pedro, que desconfiaban de las enseñanzas helenizadas de Pablo y se agarraban a las costumbres judías. Corrígeme si me equivoco.
Eso es, la historia de las religiones es algo lineal que va evolucionando adoptando aspectos similares para que fueran mejor asimiladas por los pueblos.Las deidades trinitarias tampoco son un invento de Grecia ni del Cristianismo. Infinidad de aspectos del Cristianismo están presentes en todas las culturas mediterraneas y mesopotámicas previas al cristinismo, incluso lo de comer el pan y beber el vino como rito de comer la carne y beber la sangre. Antropológicamente la religiones tienen un valor enorme, son bonitas, maravillosas y sientan las primeras bases de la convivencia humana, así como todos su saberes.
Sí, a mí también me atraen las religiones como estudio de nuestras inquietudes teológicas, qué camino han seguido e incluso qué trampas y manejos las han rodeado para adaptarlas a los intereses de algunos. Sin embargo me disgusta que no se traspase la barrera de la propia religión y la gente se conforme con una visión dogmática y literalista de ellas sin intentar buscar un simbolismo y las analogías que enriquecerían nuestro marco religioso en tolerancia y respeto admitiendo que hay muchos caminos para llegar a un mismo fin. Efectivamente mis comentarios se referían al uso que se hace de ellas, o mejor dicho, al que se sigue haciendo de ellas.El uso que se hace de ellas, que es más o menos lo que he entendido que comentabas, es otro cantar.
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Es una pena que tengamos una tradicion tan espiritual e ignorante y tan poco reflexiva y sin pruebas cientificas, es tristes que creamos antes a la iglesia que se inventa cosas segun le convenga sin ninguna base logica antes que a pruebas cientificas, que triste que nuestra sociedad este tan anticuada y no aya combatido la ignorancia a traves de la educacion, que pena que los niños den religion en lugar de clases de etica, si en lugar de aprender normas y leyes cristianas los niños aprendiesen etica y tolerancia desde primero de primaria hasta cuarto de la eso no habrian tantos crimenes irracionales ey colmados de intolerancia, sencillamente que pena.
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