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  1. #31
    simbionte Avatar de Micorriza
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    Cita Iniciado por Snickers Ver mensaje
    aunq yo me planteo q igual no podríamos, sin un vehículo o máquina, viajar en el tiempo como seres humanos con todita nuestra carne y nuestros huesos, pero quizás si desde la mente como observadores

    ¿la escala de la mente es macroscópica? ¿cual es la escala de la mente?
    Snickers, me recordaste la paradoja de Schrodinger
    Con esto a lo mejor puedes sacar alguna conclusión...
    ¿La mente es susceptible de encuadrarse en una escala? Suponiendo que sí, si la mente no tuviese escala macroscópica y a la vista de las conclusiones de esta paradoja, la respuesta a tu suposición sería afirmativa, mentalmente se podría rebasar esa barrera temporal (supongo)

  2. #32
    bye bye
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    Cita Iniciado por JustVegetal Ver mensaje
    estaba de bromas , pero en serio sí creo que a través de la ayahuasca, que no considero una droga, es posible acceder, no todos, pero sí algunos sujetos entrenados, a estas experiencias,
    Bueno, convendria aclarar a que le llamamos ayahuasca. De hecho, lo que aquí en occidente se conoce como tal es la mezcla de (al menos) 2 drogas distintas, algun IMAO y algun compuesto de la familia del DMT. En las pócimas amazonicas, los chamanes usan varias especies de plantas, algunas con propiedades psicoactivas algunas sin ellas.

    Por cierto, se han hecho experimentos (J. Ott) con IMAOs y DMT sintética y tienen los mismos efectos que la pócima de plantas.

    El problema de fondo es que la palabra droga está muy desprestigiada, pero tan droga es la ayahuasca, como la hierbecita que me voy a fumar ahora mismo, como el tabaco con que la voy a rebajar, como la cocaina, el alcohol, la morfina o la aspirina.

    Efectivamente, la clave es un cierto entrenamiento en estos estados, aunque algunos afortunados puedan llegar a niveles muy profundos (o muy elevados!) de forma relativamente espontánea, digamos que, no basta tomar ayahuasca un par de veces para ser un chaman.
    Nunca discutas con un imbécil, te hará bajar de nivel y allí te ganará por la experiencia.

  3. #33
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    Cita Iniciado por Senyor_X Ver mensaje

    Efectivamente, la clave es un cierto entrenamiento en estos estados, aunque algunos afortunados puedan llegar a niveles muy profundos (o muy elevados!) de forma relativamente espontánea, digamos que, no basta tomar ayahuasca un par de veces para ser un chaman.
    desde luego,

  4. #34
    hau...hau... Avatar de perman
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    yo me estoy dando cuenta que cada día soy más burto!!! no entiendo na!!

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  5. #35
    bye bye
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    Nunca discutas con un imbécil, te hará bajar de nivel y allí te ganará por la experiencia.

  6. #36
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    El cerebro como estructura disipativa

    (final del tema)

    El cerebro como estructura disipativa

    Mucho antes de que la teoría de Prigogine fuera confirmada experimentalmente, un investigador israelí, Aharon Katchalsky, se había sentido impresionado por la magnitud de su alcance. Katchalsky, que era también físico y químico, había estudiado durante muchos años las pautas dinámicas del funcionamiento del cerebro, y estaba intentando comprender los mecanismos integrativos del cerebro y el significado de sus ritmos y oscilaciones.

    El cerebro parecía ser un ejemplo perfecto de estructura disipativa. En cuanto a complejidad es el no-va-más. Tiene como característica su propia forma, el flujo que lo recorre, el estar en interacción con el entorno, el sufrir cambios abruptos, el ser muy sensible a las perturbaciones. Exige la parte del león respecto del total de la energía corporal: con un peso de sólo el 2% del cuerpo consume el 20% del oxígeno disponible. Los altibajos de su consumo energético son típicos de la inestabilidad de una estructura disipativa.

    En la primavera de 1972, Katchalsky organizó una sesión de trabajo en el Instituto de Tecnología de Massachussets, a la que invitó a los principales investigadores sobre el cerebro, con el fin de presentarles la teoría recientemente propuesta por Prigogine. El mismo Katchalsky presentó también por su parte las pruebas que había acumulado sobre las propiedades dinámicas organizadoras de la naturaleza, y explicó cómo éstas se ven afectadas por fluctuaciones profundas y repentinas. La teoría de las estructuras disipativas parecía poner en conexión las pautas dinámicas del cerebro con las alteraciones mentales. La psicología de la Gestalt, comentó, ha observado desde hace tiempo transiciones mentales repentinas, saltos en la percepción. “La reestructuración de la personalidad individual puede suceder de forma repentina, como ocurre en casos de percepción súbita, de captación de una habilidad nueva, de enamoramiento, o como en la experiencia de conversión de San Pablo”.

    En aquella sesión, Vernon Rowland de la U. de Case Western Reserve, predijo que este enfoque aplicado al cerebro permitiría desvelar el viejo misterio: en qué consiste la diferencia que hace que un todo sea más que la suma de sus partes. La clave parecía estar en la cooperación; cuanto mayor es la complejidad de un sistema, tanto mayor es también su capacidad de auto trascendencia.

    Aunque la mayoría de los participantes desconocía la teoría, pronto se pusieron de acuerdo sobre la necesidad de proseguir su estudio en busca de la síntesis posible. Parecía probable que estuviera surgiendo todo un nuevo campo de investigación. Tal vez la idea de las estructuras disipativas podría ser clave para un progreso ulterior de la investigación sobre el cerebro, que parecía estar necesitando urgentemente un enfoque distinto del lineal habitual. Se decidió que Katchalsky presidiría otras sesiones futuras, organizaría el trabajo y sintetizaría los resultados.

    Dos semanas más tarde, Katchalsky caía abatido por las balas de unos terroristas en el aeropuerto de Tel Aviv. Había estado a punto de conseguir un acercamiento muy prometedor: la aplicación de la teoría de las estructuras disipativas a la investigación de la consciencia y el cerebro humanos. Ello podría explicar el poder transformativo de las psico-técnicas; cómo es que por medio de éstas se pueden romper condicionamientos que en estados ordinarios de consciencia se resisten firmemente al cambio.

    Las ondas cerebrales reflejan fluctuaciones de energía. Suponen que hay un grupo de neuronas que están experimentando una actividad eléctrica lo suficientemente fuerte como para aparecer sobre el electroencefalograma (EEG). En estado de consciencia ordinario, el EEG de la mayoría de la gente está dominado por la presencia de ondas cerebrales pequeñas y rápidas (ritmo beta). En el estado beta, estamos más atentos al mundo exterior que a la experiencia interna. La meditación, la ensoñación, la relajación y otras diversas psico-técnicas tienden a aumentar las ondas cerebrales más lentas y más amplias, que se conocen con los nombres de alfa y theta. Dicho de otro modo, la atención interior genera una fluctuación más amplia en el cerebro. En estados alterados de consciencia, las fluctuaciones pueden alcanzar un nivel crítico, lo suficientemente amplio como para provocar el cambio a un nivel superior de organización.

    Los recuerdos, que incluyen pautas de comportamiento y de pensamiento profundamente enraizadas en el sujeto, son estructuras disipativas. Son patrones o formas almacenadas en el cerebro. Recordemos que en una estructura disipativa las fluctuaciones pequeñas quedan amortiguadas por la forma existente, y carecen de efecto duradero. Pero las fluctuaciones de energía más amplia no pueden ser absorbidas por la estructura antigua. Instauran ondulaciones que atraviesan todo el sistema, creando en él nuevas conexiones repentinas. De esta forma, es probable que las pautas antiguas cambien en presencia de una perturbación o una agitación máxima, que es lo que sucede en estados de consciencia en los que se produce un flujo energético significativo.

    La teoría de Prigogine puede ayudar a explicar los efectos espectaculares que a veces se producen en estados de meditación, de hipnosis o de ensoñación dirigida: la repentina liberación de una fobia o de un padecimiento físico que le había acompañado a uno desde siempre. La persona que revive un incidente traumático en un estado de atención interior profundamente concentrada perturba con ello la pauta de ese antiguo recuerdo específico. Ello desencadena una reorganización, una nueva estructura disipativa. La antigua organización queda rota.

    El “cambio sentido”, en la técnica de enfoque de la atención de Eugene Gendlin, caracterizado por un cambio de fase repentino en el EEG hacia los armónicos de las ondas alfa, responde probablemente a la aparición de un conocimiento nuevo, de una nueva estructura disipativa. Cambios similares del trazado en el EEG ocurridos en estados meditativos han podido asociarse a informaciones del sujeto sobre percepciones internas experimentadas por él en el mismo momento. La pauta mental correspondiente a un pensamiento bloqueado, un paradigma antiguo, una conducta compulsiva, un reflejo rotuliano… todo ello son estructuras disipativas, susceptibles de ampliación repentina. La nueva estructura es como un paradigma más amplio. Y la perturbación que provoca un nuevo orden en una estructura disipativa es semejante a la crisis que ayuda a forzar el cambio a favor de un paradigma nuevo.

    Una y otra vez encontramos la misma forma de proceder en la naturaleza a todos los niveles: moléculas y estrellas, conceptos y ondas cerebrales, individuos y sociedades, todos cuentan con el mismo potencial de transformación. La transformación, como un vehículo que se desliza por una pendiente, acumula energía cinética durante su carrera. Las totalidades superan a sus partes en virtud de su propia coherencia interna, de la cooperación entre sus elementos, y del hecho de estar abierta a la entrada de nuevos datos. A mayor altura en la escala evolutiva, mayor libertad de reorganización. Una hormiga está obligada a cumplir su destino; el ser humano se labra el suyo. La evolución es un proceso continuo de ruptura de totalidades y de formación de otras nuevas, dotadas de mayor riqueza. Incluso nuestro material genético está en estado de flujo.

    Si tratamos de vivir como sistemas cerrados, estamos condenados a la regresión. Si ensanchamos nuestra consciencia, si admitimos informaciones nuevas y sacamos provecho de la maravillosa capacidad de integración y reconciliación de nuestro cerebro, podemos dar un salto adelante.
    Marilyn Ferguson

    Extractado por Claudio Vicencio de
    La Conspiración de Acuario.- Editorial Troquel

  7. #37
    Usuari@ habitual
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    No hay que confundir evolución biológica con cultural.
    Es un error grave justificar teorías sociales más que válidas a partir de otras ciencias.
    Seguro que nos va a ir mejor si abrimos nuestras mentes a modos de vida más colectivos, pero hacer intentar encajar estos pensamientos dentro del amrco de teorías que noi tienen nada que ver es hasta peligroso, sino fijense en el darwinismo social.

 

 
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