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Tema: Las falsas denuncias de maltrato y abusos sexuales

  1. #371
    sagatxu
    Guest

    En fin...................

  2. #372
    Antifrágil Avatar de Shizuko
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    Es un tema delicado, pero mi opinión se reduce a que existen malnacidos que hacen esas cosas y que se ha de proteger a la víctima siempre para evitar daños mayores. Lamentablemente no hay un sistema perfecto porque lo que dices (que haya alguna inventándose historias y denunciando a capricho) sucede a veces, por eso asistir a la víctima pero no encarcelar a otras personas mientras tenga una presunción de inocencia creo que sería una solución intermedia preferible.

    No he leído el hilo entero por lo que no sé hacia dónde ha derivado la conversación, pero quería aportar mi opinión. La verdad es que me da respeto hablar sobre estos temas más a fondo porque muchas veces la gente se enfada aunque no sea tu intención molestar.

  3. #373
    sagatxu
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    La presunción de inocencia si se contempla, lo explico eneste post, por si lo quieres leer

    http://www.forovegetariano.org/foro/...exuales/page33

  4. #374
    Bruja del Caos Avatar de liebreblanca
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    Es increible que el lobby machista haya conseguido convencer al conjunto de la población de que no hay presunción de inocencia, cuando la verdad sigue siendo que es dificilisimo poner una denuncia y más dificil aún que sirva para algo una vez puesta.
    Sea cúal sea la pregunta, el amor es la respuesta.
    http://liebreblanca-buscandolaluz.blogspot.com/

  5. #375
    Vegano Avatar de David Arnold
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    El lobby machista y gente como Snickers, que es más cansado que una vaca en brazos harta agua. Es por eso que hay que desmentir todas esas cosas, a mi Snickers me da lo mismo, pero el tema es demasiado grave como para que estos bulos estén circulando por ahí sin que se haga nada.

  6. #376
    sagatxu
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    Cita Iniciado por liebreblanca Ver mensaje
    Es increible que el lobby machista haya conseguido convencer al conjunto de la población de que no hay presunción de inocencia, cuando la verdad sigue siendo que es dificilisimo poner una denuncia y más dificil aún que sirva para algo una vez puesta.
    Así es mira este post de Jessica Fillol, contnuament amenazada y acosada por los indeseables de GenMad

    http://www.jessicafillol.es/2016/02/...emos-ayudarte/

  7. #377
    Cuestión de fondo Avatar de Snickers
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    Cita Iniciado por sagatxu Ver mensaje
    La presunción de inocencia si se contempla, lo explico eneste post, por si lo quieres leer

    http://www.forovegetariano.org/foro/...exuales/page33
    Pues otros creemos q no siempre, pues aunq depende de la policía, como la violencia de género indica q ellas son víctimas y ellos son verdugos, la palabra de ellas vale más q la de ellos, sobre todo de cara a las medidas cautelares y ha considerar las causas archivadas o de absueltos como de culpables con falta de pruebas.

    Yo ya te respondí aquí:

    http://www.forovegetariano.org/foro/...1#post21509804

    En fin. Si existiese la presunción de inocencia, todas las denuncias archivadas o absueltas se considerarían hechas a presuntos inocentes, y entonces se deberían de investigar esos procesos por si hubo denuncias falsas, pero no se hace. Y no se hace pq ellas son víctimas y por tanto dicen la verdad y ellos pertenecen al patriarcado opresor y en consecuencia han de mentir.
    Ni toda la oscuridad del mundo podrá acabar con la luz de una sola vela

    Los motivos para ser vegan@:
    http://www.youtube.com/watch?v=hPGKU...TbguMQkn14cxGA

  8. #378
    Cuestión de fondo Avatar de Snickers
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    Cita Iniciado por David Arnold Ver mensaje
    El lobby machista y gente como Snickers, que es más cansado que una vaca en brazos harta agua. Es por eso que hay que desmentir todas esas cosas, a mi Snickers me da lo mismo, pero el tema es demasiado grave como para que estos bulos estén circulando por ahí sin que se haga nada.
    ¿Cansado? Si acaso cansado de gente q insulta y demás envoltorios vacíos de contenido.
    Ni toda la oscuridad del mundo podrá acabar con la luz de una sola vela

    Los motivos para ser vegan@:
    http://www.youtube.com/watch?v=hPGKU...TbguMQkn14cxGA

  9. #379
    sagatxu
    Guest
    http://www.jessicafillol.es/2015/06/...-que-no-lo-es/
    http://www.jessicafillol.es/2014/09/...-de-inocencia/
    Muy fan de esta mujer, bien documentado, bien explicado.
    Esta mujer está tan acosada por colectivos neomachistas, alentados por opiniones como las del juez Serrano, que miente, pero no significa que mienta siempre (z).que ha llegado a temerse por su vida. Año y medio acosada por esos que defienden lo indefendible, año y medio amenazada por, palabras textuales -
    "Hombres que afirman ser víctimas de denuncia falsa por maltrato, comportándose como maltratadores, acosando a mujeres que no se muestran sumisas, tratando de aterrorizarlas para que se callen la boca. Lo típico que hace cualquier inocente que no ha maltratado a una mujer en su vida…"
    Porque eso es lo que pasa cuando una mujer no se calla, cuando molesta, cuando no es la feminista que quiere el patriarcado, la feminista que gusta a los machunos que no quieren ver sus privilegios en peligro
    Cada vez tiene menos crediblilidad lo de las denuncias falsas, porque al fin y al cabo el que es un acosador o un maltratados al final, enseña la patita.

  10. #380
    Cuestión de fondo Avatar de Snickers
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    Cita Iniciado por sagatxu Ver mensaje
    http://www.jessicafillol.es/2015/06/...-que-no-lo-es/
    http://www.jessicafillol.es/2014/09/...-de-inocencia/
    Muy fan de esta mujer, bien documentado, bien explicado.
    Esta mujer está tan acosada por colectivos neomachistas, alentados por opiniones como las del juez Serrano, que miente, pero no significa que mienta siempre (z).que ha llegado a temerse por su vida. Año y medio acosada por esos que defienden lo indefendible, año y medio amenazada por, palabras textuales -
    "Hombres que afirman ser víctimas de denuncia falsa por maltrato, comportándose como maltratadores, acosando a mujeres que no se muestran sumisas, tratando de aterrorizarlas para que se callen la boca. Lo típico que hace cualquier inocente que no ha maltratado a una mujer en su vida…"
    Porque eso es lo que pasa cuando una mujer no se calla, cuando molesta, cuando no es la feminista que quiere el patriarcado, la feminista que gusta a los machunos que no quieren ver sus privilegios en peligro
    Cada vez tiene menos crediblilidad lo de las denuncias falsas, porque al fin y al cabo el que es un acosador o un maltratados al final, enseña la patita.

    En fin. Que amenacen a esta mujer no supone q la LIVG sea justa, y q haya machistas q se quejan de falsas denuncias no supone q no se puedan hacer falsas denuncia contra machistas.

    En todas los sectores donde puede haber delincuencia ésta puede llegar a ser inevitable, a pesar de sospechas. En múltiples sectores hay q esperar a tener pruebas, y la cuestión es q en éste se pretende hacer una excepción.

    En cualquier caso, si hay casos en los cuales una pulsera de GPS es conveniente sería lo propio considerarlos e invertir en ese recurso.

    Del primer enlace ya hablamos en su día. Sobre el segundo hay varias cosas q dejan claro lo q se critica acerca de la presunción de inocencia.

    El escrito dice q "las medidas cautelares no te convierten en presunto culpable, no cuestionan tu presunción de inocencia". Ahora bien, sí lo hacen cuando tratan a la mujer distinto q al hombre y cuando lo hacen pq ella es víctima del sistema patriarcal opresor y él forma parte del lado dominador. Desde el momento q se considera a toda denunciante como víctima (de ese sistema) ya se está considerando a todo denuncado como agresor. Y aplicar ciertas medidas, como detenciones (aunq duren un día o dos) y ordenes de alejamiento, ya es haber dado al denunciado un trato de presunto culpable. Eso es cuestionable cuando no hay más q la palabra de una contra la del otro.

    El el fumus boni iuris se debería de considerar ante un hecho investigado. En cambio muchas medidas se aplican sin investigación considerable. El periculum in mora es evidente q se considera puesto q todo hombre entienden q ha de pertenecer al lado del dominador, del patriarcado opresor. En definitiva, se sobreentiende q hay más probabilidades q ella diga la verdad y que él mienta pq él pertence al lado dominador. Y principalmente es eso lo q supuestamente da verosimilitud a la palabra de ella contra la de él. Por eso muchas veces la investigación una vez q se hace considerable, y no es rellenar la ficha del protocolo de denuncia, acaba en un juicio donde él sale absuelto o incluso en un archivo de la causa.

    En el texto se puede leer:

    “Debe haber indicios racionales de maltrato o amenaza y una situación objetiva de riesgo para que el juez ordene esta protección. Si no se dan estas dos condiciones no se dicta la orden”, explican fuentes de un juzgado de violencia de género en Madrid
    Pero ¿Pq en muchas ocasiones consideran un indicio racional de maltrato la sola palabra de ella contra la de él? Pq se considera q hay situación objetiva de riesgo cuando solo hay la palabra de ella contra la de él? Pues está claro, tal y como se lee en el texto de esta mujer durante el proceso de las medidas cautelares ella es llamada víctima y él agresor. ¿Donde está la presunción de inocencia ahí? ¿Pq no se considera a ella solo denunciante y a él solo denunciado, y luego ya se verá?

    Así pues, lo importante no es si hay una o cien denuncias falsas. Lo importante es q la Ley da pie a denuncias falsas pq trata distinto a la mujer q al hombre, pq la palabra de la denunciante vale más en estos supuestos delitos q en delitos de otros ámbitos de la vida (cualquiera de los múltiples: robo, secuestro, agresión, estafa, etc).

    En el escrito ella da unos datos. Sin entrar a cuestionar si son o no correctos, dice:

    Si hay 100 denuncias al año:
    – 20 son condenas
    – 33 son denuncias que no se ratifican, porque la víctima tiene que volver de nuevo al juzgado a ratificar lo que dijo en comisaría y muchas no van. Por miedo, porque creen al maltratador cuando este les dice que cambiará, etc.
    – 20 son acuerdo entre fiscalía, acusación particular y defensa. Por lo tanto no acaban en sentencia condenatoria.
    – 27 acaban en absolución, bien por falta de pruebas, bien porque son desestimadas, bien porque en el juicio se demuestra que el acusado era inocente.
    Y de esas 27, hay 0.00001 que es una denuncia falsa.
    Vamos, q cuando hay una denuncia q no se ratifica ella no deja explicitamente claro q podría también ser q no se ratifica pq era una denuncia falsa. Lo mismo pasa en el caso de las absoluciones. Esa opción prefiere no barajarla. Y prefiere quedarse con la idea q solo las sentencias por denuncias falsas suponen denuncias falsas, por lo q suponen q los otros casos pendientes lo han de ser pq era culpable pero hubo falta de pruebas. Así baraja ella la presunción de inocencia. En el caso de los acuerdos habría q analizarlos.

    Por otro lado, está el hecho de q cuando algunas personas entendemos q esto está mal enfocado, se nos de a entender q ello es apoyar el machismo, el maltrato, y demás lindezas. Cuando no se nos inssulta directamente, q ocurre muchas veces. O piensas como ellas o eres parte del patriarcado opresor y favoreces el maltrato. Vamos, q a culpabilizar de nuevo.

    Respecto a la Ley, en ella se menciona al
    "síndrome de la mujer maltratada que consiste en «las agresiones sufridas por la mujer como consecuencia de los condicionantes socioculturales que actúan sobre el género masculino y femenino, situándola en una posición de subordinación al hombre y manifestadas en los tres ámbitos básicos de relación de la persona: maltrato en el seno de las relaciones de pareja, agresión sexual en la vida social y acoso en el medio laboral»."
    y dice antes:
    "La violencia de género no es un problema que afecte al ámbito privado. Al contrario, se manifiesta como el símbolo más brutal de la desigualdad existente en nuestra sociedad. Se trata de una violencia que se dirige sobre las mujeres por el hecho mismo de serlo, por ser consideradas, por sus agresores, carentes de los derechos mínimos de libertad, respeto y capacidad de decisión."
    Así como:
    "1. La presente Ley tiene por objeto actuar contra la violencia que, como manifestación de la discriminación, la situación de desigualdad y las relaciones de poder de los hombres sobre las mujeres, se ejerce sobre éstas por parte de quienes sean o hayan sido sus cónyuges o de quienes estén o hayan estado ligados a ellas por Por tanto, se entiende q solo hay violencia de género del hombre a la mujer. No puede haber violencia q se dirige sobre los hombres por el mismo hecho de serlo. Por eso la violencia doméstica de la mujer contra el hombre solo se considera eso violencia doméstica. "
    Y la cuestión es ¿Antes de aplicar medidas de protección cautelares se investiga si la supuesta violencia dirigida contra la mujer denunciante ha sido por el mismo hecho de ser mujer? Pues no, pq toda violencia doméstica del hombre contra la mujer ya se mete en el saco de violencia de género, por lo q ha de ser violencia de género, si o si. Si acaso ya se verá en el juicio. Más aún, todo hombre ejerce un poder sobre las mujeres ("... relaciones de poder de los hombres sobre las mujeres").

    Y eso es así debido q esas condiciones "socioculturales que actúan sobre el género masculino y femenino". Vamos, q actuan sobre todo el género. Ellas siempre presuntas víctimas ellos siempre presuntos culpables/agresores.

    ¿Donde la Ley no deja en cuestión la presunción de inocencia de los hombres? Seas de la clase social q seas, actues como actues, las condiciones socioculturales ya actuan sobre (todo) el género masculino, supuestamente para ell@s. Por tanto hay q hacer una Ley específica dando carácter de víctima a la mujer. Y es ello lo q justifica esta Ley específica, dándole ese carácter a la mujer, y por tanto dándo el suyo al hombre.

    ¿Donde está la presunción de inocencia del hombre, si de entrada se le considera presunto culpable?

    El artículo 62.2 dice:

    2. En todos los procedimientos relacionados con la violencia de género, el Juez competente, de oficio o a instancia de las víctimas, de los hijos, de las personas que convivan con ellas o se hallen sujetas a su guarda o custodia, del Ministerio Fiscal o de la Administración de la que dependan los servicios de atención a las víctimas o su acogida, deberá pronunciarse en todo caso sobre la pertinencia de la adopción de las medidas cautelares y de aseguramiento contempladas en este capítulo, determinando su plazo, si procediera su adopción.
    Las medidas cautelares se considerán para las víctimas. Entonces ¿toda denunciante es ya víctima, puesto q se le aplican a muchas mujeres medidas de protección? Debería de estar claro q no, pero en este asunto una no es una denunciante cualquiera (como en otros delitos, q denunciando se tiene carácter de víctima) es parte perteneciente a lado q se subordina, al género femenino.

    ¿Y como se le considera al hombre?:
    "Artículo 64. De las medidas de salida del domicilio, alejamiento o suspensión de las comunicaciones.
    1. El Juez podrá ordenar la salida obligatoria del inculpado por violencia de género del domicilio en el que hubiera estado conviviendo o tenga su residencia la unidad familiar, así como la prohibición de volver al mismo."
    Simplemente inculpado. Aunq en el protocolo de la policía tiene carácter de agresor.

    Visto este enfoque, luego no es raro encontrarse con noticias así:

    http://www.elmundo.es/comunidad-vale...55b8b4570.html

    Parece ser (por testimonios de policias en la red) q muchas denuncias q se hacen en viernes pueden tener la intención de q el hombre se pase en el calabozo hasta el lunes, a no ser q exija el Hábeas Corpus y no está más de 24 h. sin q el juez se posicione. Parece ser q muchas denuncias se hacen en viernes. ¿Habrá estadísticas de esto?

    En fin. Hace tiempo q el panorama se acotó. Basta ver algunas conclusiones publicadas antes de esta Ley

    http://www.justizia.net/servlet/Sate...&ssbinary=true
    el testimonio de la víctima, aunque no haya otros testigos del hecho delictivo, puede ser en estos casos suficiente para fundamentar una condena y desvirtuar la presunción de inocencia,
    Sí, el CGPJ dijo desvirtuar la presunción de inocencia, allá por el 2001.
    Aunq por aquel entonces aún escribía cosas así:

    http://www.justizia.net/servlet/Sate...&ssbinary=true

    AAdopción de medidas cautelares

    Una vez realizadas las actuaciones anteriores, analizado el resultado de las mismas y de las declaraciones e informes a que anteriormente se hizo referencia, el Juez de Guardia resolverá mediante auto lo procedente respecto de la adopción o no de las medidas cautelares que fueren precisas en el caso concreto, atendiendo fundamentalmente a la peligrosidad del agresor, la gravedad del hecho denunciado y la necesidad de protección de la víctima y demás integrantes del núcleo familiar.

    El auto deberá estar suficientemente motivado y fundamentado en relación al caso concreto, evitando la utilización de fórmulas estereotipadas, razonándose debidamente sobre la proporcionalidad de las medidas que se adopten, y explicando pormenorizadamente en caso contrario -sobre todo, si aquéllas fueron solicitadas por la víctima- las causas que justifiquen dicha decisión.

    Las medidas cautelares adoptadas -prisión preventiva, prohibiciones del artículo 544 LECr, aprehensión de armas, comparecencia apud acta del denunciado con periodicidad acorde a las circunstancias, medidas de protección física de la víctima con protección policial, etc.-se comunicarán personalmente por el Juez a la víctima y al denunciado, haciéndole a éste las advertencias y prevenciones que legalmente procedan.
    Me parece a mi q eso de las fórmulas estereotipadas es el recurso mayor de la Ley actual.
    Ni toda la oscuridad del mundo podrá acabar con la luz de una sola vela

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    http://www.youtube.com/watch?v=hPGKU...TbguMQkn14cxGA

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