Pescado

[Lanita]

veo que he desatado un debate... Jeje yo se que los peces sienten y son concientes de si mismos y que es una crueldad pescarlos asi como sabia que las vacas (por ejemplo) sienten y es una crueldad matarlas... loqeu pasa es que hasta la semana pasada ignoraba el verdadero sufrimiento que estas sufrian y ahora que lo se, pasé de vegetariana a vegana.... no por una cuestion de comer o no comer sino por una cuestion de ser conciente quería saber como se criaban los peces...
Me han pasado muchos enlaces muy buenos los cuales no pude ver todos todavía pero ya encontraré un momento... Les agradezco muchísimo y todos los días aprendo algo nuevo en este foro =))

[Wildberry]

Quizás lo he entendido mal, si es así, corrígeme
Que quieres decir, que un pez no sabe que existe? Al igual que pasa con una planta? Yo creo que sí... Sino no huirían cuándo un humano u otro ser se acerca.

Yo creo que hasta un gusano tiene conciencia!

Hola Sakura!
A ver que me explico.
En general, los peces están mucho menos evolucionados que los mamíferos (digo en general, porque la clasificación "peces" y "mamíferos" es muy amplia )

La conciencia de sí mismo supone poder elaborar unos conceptos básicos mínimos sobre la propia existencia y reflexionar sobre ello, además de actuar en consecuencia. Como no estamos en la mente de los animales, solo podemos deducirlo partir de su conducta.

Hay una prueba clásica para valorar hasta qué punto un animal tiene conciencia de sí mismo y de su existencia, que es la capacidad de reconocerse en un espejo. Se ha probado que el chimpancé, por ejemplo, es capaz de llegar a reconocer que la imagen reflejada es él mismo. También otras especies, como delfines e incluso elefantes muestran signos de ese reconocimiento.

Otras especies no son capaces de reconocerse. Entre ellas, los peces.
Los peces se mueven por instinto: comen, se aparean, huyen, se refugian... como les indica su instinto, en respuesta a los estímulos del entorno.
Por tanto, no, no creo que un pez tenga conciencia de sí mismo.

Peeeeero... SÍ, creo que puede sentir miedo, dolor, y por supuesto, es igualmente cruel pescarlos o hacinarlos en piscifactorías como si fueran objetos. Igual que creo que un gusano no tiene conciencia de sí mismo, pero atravesarlo con un anzuelo no me parece ético, ni necesario... aunque no sé de qué manera siente un gusano

Ale, fin del rollete

[go-on]

Hola Sakura!
A ver que me explico.
En general, los peces están mucho menos evolucionados que los mamíferos (digo en general, porque la clasificación "peces" y "mamíferos" es muy amplia )

La conciencia de sí mismo supone poder elaborar unos conceptos básicos mínimos sobre la propia existencia y reflexionar sobre ello, además de actuar en consecuencia. Como no estamos en la mente de los animales, solo podemos deducirlo partir de su conducta.

Hay una prueba clásica para valorar hasta qué punto un animal tiene conciencia de sí mismo y de su existencia, que es la capacidad de reconocerse en un espejo. Se ha probado que el chimpancé, por ejemplo, es capaz de llegar a reconocer que la imagen reflejada es él mismo. También otras especies, como delfines e incluso elefantes muestran signos de ese reconocimiento.

Otras especies no son capaces de reconocerse. Entre ellas, los peces.
Los peces se mueven por instinto: comen, se aparean, huyen, se refugian... como les indica su instinto, en respuesta a los estímulos del entorno.
Por tanto, no, no creo que un pez tenga conciencia de sí mismo.

Peeeeero... SÍ, creo que puede sentir miedo, dolor, y por supuesto, es igualmente cruel pescarlos o hacinarlos en piscifactorías como si fueran objetos. Igual que creo que un gusano no tiene conciencia de sí mismo, pero atravesarlo con un anzuelo no me parece ético, ni necesario... aunque no sé de qué manera siente un gusano

Ale, fin del rollete

Estoy de acuerdo, siempre explico lo del espejo y la prueba poner algo no propio en el individuo, como una pegatina o algo parecido.

Eso sí, como bien dices no podemos estar en la mente de ellos.
Esas pruebas están diseñadas según nuestra manera de pensar, percibir y sentir. Quizá ese diseño no es adaptable a según qué especies pero sí tienen autoconciencia.

Igualmente este debate a mí me parece estéril porque lo importante es el sentir como bien indicas y ahí no hay dudas.

[seitana]

......y que me decis de los peces de acuario???
No son criados masivamente para el consumo humano,pero si para la "diversión" del humano.
En las tiendas mueren al día muchiiiiisimos por diversos motivos(acinamiento,enfermedades...o que el empleado junta diferntes especies sin ser compatibles) y los que no mueren en la tienda mueren en casa del individuo que le hizo gracia el pececito de colores y lo mete en un jarron con agua del grifo :_(
.......por no contar que también se realizan "peleas" con una especie de pez en concreto que juntándolo con otro macho de su misma especie acaban mátandose....y se ve que para las jugadores/apostadores es muy divertido....
en fin,cuanto mas conozco a la humanidad....

[margaly]

Hay una prueba clásica para valorar hasta qué punto un animal tiene conciencia de sí mismo y de su existencia, que es la capacidad de reconocerse en un espejo. Se ha probado que el chimpancé, por ejemplo, es capaz de llegar a reconocer que la imagen reflejada es él mismo. También otras especies, como delfines e incluso elefantes muestran signos de ese reconocimiento.

Otras especies no son capaces de reconocerse. Entre ellas, los peces.
Los peces se mueven por instinto: comen, se aparean, huyen, se refugian... como les indica su instinto, en respuesta a los estímulos del entorno.
Por tanto, no, no creo que un pez tenga conciencia de sí mismo.

ni perros ni gatos se reconocen en los espejos, sin embargo yo sí creo que tienen conciencia de sí mismos.

[sakura89]

Hablando de los peces de acuario; el otro día fuí a una super tienda de animales a tirar currículum de peluquera canina. De paso fuí a echarles un vistazo, ya que me encantan ^^ (como a vosotros ).

Habían unos acuarios separados llenos de pececitos flotando... Incluso, a uno se lo estaban comiendo...

En ese establecimiento, también vendían animales de granja. Había uno en dónde guardaban a las gallinas ponedoras (5 euros cada una... eso es lo que vale la vida de una gallina) estaban todas apiladas!! No se podían ni mover!! Era como una granja industrial... Me horrorizó, ya que al lado, habían otro tipo de gallinas pero con un espacio mucho más grande.
Junto a esas gallinas, había una cabrilla que me enamoró. Estaba sobre dos patas apoyada en el cristal (era como un acuario gigante pero sin agua, para que me entendáis).

Me fuí de allí con un mal sabor de boca... Sobre todo por el tema de las gallinas, era para hacerle una foto! Que horror...

[peas]

Para mí, la diferencia está en cuando les dejas de llamar "peces" para llamarles "pescado", algo como los ingleses con "pig" y "pork".

Cuando dices pescado, ya implica muerte, y encima, muerte para comértelo.

[Wildberry]

Hablando de los peces de acuario; el otro día fuí a una super tienda de animales a tirar currículum de peluquera canina. De paso fuí a echarles un vistazo, ya que me encantan ^^ (como a vosotros ).

Habían unos acuarios separados llenos de pececitos flotando... Incluso, a uno se lo estaban comiendo...

En ese establecimiento, también vendían animales de granja. Había uno en dónde guardaban a las gallinas ponedoras (5 euros cada una... eso es lo que vale la vida de una gallina) estaban todas apiladas!! No se podían ni mover!! Era como una granja industrial... Me horrorizó, ya que al lado, habían otro tipo de gallinas pero con un espacio mucho más grande.
Junto a esas gallinas, había una cabrilla que me enamoró. Estaba sobre dos patas apoyada en el cristal (era como un acuario gigante pero sin agua, para que me entendáis).

Me fuí de allí con un mal sabor de boca... Sobre todo por el tema de las gallinas, era para hacerle una foto! Que horror...

Madre mía, Sakura, a qué tienda fuiste? ¿Ahora venden animales de granja como animales domésticos? ¿O para qué? Es que no lo entiendo.., miedo da...

[Wildberry]

ni perros ni gatos se reconocen en los espejos, sin embargo yo sí creo que tienen conciencia de sí mismos.

Ya... imagino que, como dice go-on, como estas pruebas están diseñadas según la conciencia humana, tienen "sesgo"... En realidad no podemos saber hasta qué punto un animal "entiende" y "se entiende" a sí mismo.

[sakura89]

La tienda estaba en un polígono. Esos animales estaban destinados a granjas (supongo) porque también había un cerdito vietnamita (más mono por cierto! ^^) y un animal así en una casa... Como que no!! xD