Multivitamínico ?

[Krol]

Madre mía!! La que se ha liado por una pregunta!!
Aun así, y no para hacer más leña del árbol caído, he de decir que estoy completamente de acuerdo con la opinión de Davichin. Tomar multivitamínicos a diestro y siniestro puede ser peligroso, pq podemos pecar de exceso, y eso es tan malo como el defecto:

"Hipervitaminosis
De Wikipedia, la enciclopedia libre

La hipervitaminosis es la excesiva acumulación de una vitamina, lo contrario de la avitaminosis (falta de vitamina) en el organismo, que puede llevar a diferentes trastornos dependiendo de que vitamina se trate:

Hipervitaminosis A: Puede presentar síntomas similares a los de un tumor cerebral, cefalea, vómitos, dolor en los huesos, visión borrosa.
Hipervitaminosis D: Sus sintomas son similares a los de una presencia excesiva de calcio; debilidad, cansancio, cefaleas y nauseas,
Normalmente los tratamientos para la hipervitaminosis en la mayoría de los casos consisten en abandonar el consumo de la vitamina.

Además cabe señalar que provocar una hipervitaminosis con alimentos en forma natural es muy difícil. Mientras que cuando sucede por ingestión de complementos sintéticos o de farmacéuticos las hipervitaminosis pueden resultar más graves.

Se menciona que el uso de la vitamina E sintética, puede producir trastornos hepáticos importantes. Por esto no debemos tomar o administrar vitaminas sin la supervisión médica o de un nutricionista; y en el caso de los animales sin la asesoría de un veterinario"


Esto es un corta y pega de una web a la que puede acceder cualquiera (wikipedia), y que cuenta con cierta credibilidad... pero si alguien está más interesado en esta patología, puedo recomendarle libros e incluso un tratado de fisiología de la nutrición (humana, se entiende), que no deja lugar a dudas de que es peligroso, como cualquier otra cosa, hacerlo si no se cuenta con una formación sobre el tema, o la recomendación de alguien que la posea (médico, nutricionista)

En el tema de por qué se venden estos complejos sin receta médica, no sé si habrá algún farmaceutico en el foro que nos lo pueda concretar, pero creo que tiene algo que ver con las licencias, y los derechos de explotación de una molécula según el laboratorio que lo haga (es decir, si el laboratorio dedica dinero a investigación y son los precursores del primer medicamento, estos pueden "ceder" ciertos derechos de venta a determinados laboratorios que les pagan en concepto de "alquiler" por la licencia que se les da), por eso algo tan cotidiano como el paracetamol (como decía Davichin), se puede obtener sin receta, cuando es mortal si se alcanza una concentración en sangre equivalente a tomarse 8 pastillas en un día...
Obviamente, yo no soy farmaceútica, pero tengo un poco de formación en farmacología por la carrera que estudio (fisioterapia). De todas formas, me remito a lo anteriormente dicho, si hay algún farmaceútico que nos despeje la duda, estaremos encantados de conocer un poco más de ese tema...

Del resto de discusiones del post, pues bueno, por supuesto que no creo que nadie haya dicho nada con mala intención, pero sí que es cierto que no todos los que leemos este foro, tenemos la misma capacidad de juzgar lo que leemos, con lo que habría que tener un poco de cuidado en la forma de expresar ciertas cosas.

Al menos, eso creo yo!!

[Mad doctor]

No iba a meterme, pero el tema del alcohol me parece un poco rastrero...hay que tener cuidado con lo que se dice..hay una expresión que reza "cuidado con escupir pa'rriba..." más que nada, porque si se dice que Davichin hace apología del alcohol, yo puedo decir que quien se lo dijo, hace apología de las drogas.

En el grupo de Psicoactivegan@s, quien acusa a Davichin dice:

Considero que cada uno tiene derecho a abrirse la conciencia como quiera. Soy una estudiosa de la obra de Stanislav Grof sobre el LSD. Y también tengo mucho interés por todo tipo de plantas psicoactivas, pienso que debería despenalizarse por completo su cultivo, tenencia, y uso. La ayahuasca debería ser obligatoria para todo el que se porta mal :-) creo que eso cambiaría mucho a la gente.

Así que cuidadín con lo que se dice, que normalmente es muy fácil meter la pata.

Respeto a la intimidad de los foreros.

Por otro lado, como siemrpe he dicho el suplemento es para estados carenciales, si uno tiene problemas debe acudir IMPERIOSAMENTE a un especialista, y no jugar a automedicarse.

[Senyor_X]

No soy farmaceutico de formación pero si por deformación (media familia lo es).

El tema de las recetas es complejo, que hace que un medicamento se venda con receta o sin ella?

En teoria se requiere receta cuando un medicamento es de uso complicado o cuando sus efectos secundarios tienen elevada probabilidad y/o gravedad.

En la práctica, la receta médica se aplica a medicamentos con cierto 'potencial de abuso' lo cual en lenguaje profano significa 'cuanto nos podemos divertir tomado este medicamento'.

Luego tambien, existen varios tipos de receta si el paciente es pensionista o de alguna mutua privada. Para farmacos con elevado potencial de abuso (es decir, muy divertidos, morfina, algunos tranquilizantes o que se podrian utilizar como precursores para producirlos) se requiere un tipo especial de receta y están sometidos a más control que los de receta ordinaria.

[Senyor_X]

Por cierto, discrepo en lo de la automedicación, lo que habria que hacer no es desincentivarla sinó al contrario, que las personas tuviesen suficiente conocimiento para saber automedicarse de forma efectiva y adecuada.

[Davichin]

No soy farmaceutico de formación pero si por deformación (media familia lo es).

El tema de las recetas es complejo, que hace que un medicamento se venda con receta o sin ella?

En teoria se requiere receta cuando un medicamento es de uso complicado o cuando sus efectos secundarios tienen elevada probabilidad y/o gravedad.

En la práctica, la receta médica se aplica a medicamentos con cierto 'potencial de abuso' lo cual en lenguaje profano significa 'cuanto nos podemos divertir tomado este medicamento'.

Ufff si ese es el criterio para decidir si un medicamento necesita receta o no, mal vamos porque el paracetamol se consigue sin receta y también se puede abusar de él, añadiendo que sus efectos pueden ser más devastadores que pasarte un poco con un antibiótico el cual si que necesita receta.

Hoy día nos enganchamos a cualquier cosa.. como el Bisolvon

http://www.tavad.com/blog/index.php/...o-al-bisolvon/

Si, yo también flipé cuando lo vi mirad los comentarios.. gente enganchada desde hace años a los que la farmacia de turno ya no les vende "material"

[Moderación]

En el grupo de Psicoactivegan@s, quien acusa a Davichin dice:

Si nos parecen rastreras las acusaciones de los demás, creo que no deberiamos hacer lo mismo.

No es la primera vez que se "rebusca" información sobre esa persona en blogs, foros, o grupos sociales, pero va a ser la ultima, eso sí que es rastrero.

[Senyor_X]

Ufff si ese es el criterio para decidir si un medicamento necesita receta o no, mal vamos porque el paracetamol se consigue sin receta y también se puede abusar de él, añadiendo que sus efectos pueden ser más devastadores que pasarte un poco con un antibiótico el cual si que necesita receta.

Hoy día nos enganchamos a cualquier cosa.. como el Bisolvon

http://www.tavad.com/blog/index.php/...o-al-bisolvon/

Si, yo también flipé cuando lo vi mirad los comentarios.. gente enganchada desde hace años a los que la farmacia de turno ya no les vende "material"

Bueno, estos de Tavad demuestran un nulo conocimiento de los temas que manejan. Centran su respuesta en el ambroxol cuando el susodicho jarabe contiene clorhidrato de codeina (un opiaceo suave, precursor de la morfina que se forma en nuestro estomago) y clorhidrato de efedrina (una amfetamina natural). Desconozco el otro principio activo, pero conociendo los otros dos, 'no hase falta desir nada más'.

La verdad que sí, que el sistema de receta médica es muy arbitrario. Hay medicamentos que van saltando de la venta libre a la receta en funcion de que se pongan de moda o no, etc...

[Mad doctor]

Pues sí, Moderación, pero a veces no hay mejor muestra que un botón.

Aunque sea triste que para corregir a alguien haya que rebajarse con el mismo comportamiento.

Asumo que soy "un patético rastrero".

Aunque no he dicho nada que no sea de este foro, no es de páginas exteriores, no pondría nada de páginas ajenas, entiendo que lo que se escribe en el site forovegetariano.org, es propio del foro, para eso está la opción quote.

Creo que es mejor pensar lo que uno escribe, más que pensar lo que uno quotea.

[JustVegetal]

Contraviene totalmente las normas de cualquier convivencia sacar material de grupos, descontextualizándolo, para atacar a los foreros que en ellos participan. Confío en que Moderación habrá computado las faltas que aquí se han cometido.

Y cambiando de tema:

Comparar los multivitamínicos a sustancias como el paracetamol o el ibuprofeno no lo considero oportuno, ni verosímil.

Hacer creer que una persona necesita ir a un médico, o hacerse un análisis, para tomarse un multivitamínico tampoco.

Además se da el caso de que las personas que practicamos la dieta vegana, y las otras a mi parecer también, necesitamos ciertos suplementos señalados por la ADA, y ejercer esa presión contra el hecho de suplementarse me parece ir en contra del veganismo, ya que por un lado hace pensar que es incompleto y por otro priva a los que lo practican de ayudas alimentarias que la gente "normal", deportistas convencionales, estudiantes, embarazadas y demás, disfrutan cuando quieren.


De hecho como se sabe, son de venta libre, y la publicidad en tv los presenta para todos los consumidores, como es el caso del Pharmaton y el Supradyn, que la gente compra cuando se está alimentando mal, está sujeto a mucho estrés, anda de baja forma, etc,

En cuanto al pique con el alcohol, simplemente fue una respuesta ante la incongruencia que veo en algunos razonamientos, sigo creyendo que para unas cosas actuamos a la ligera y para otras con muchas cautelas, que si tanto miedo nos dan los multivitamínicos mucho más miedo nos deberían dar las ingestas de alcohol, o el tabaco, en cada una de las cuales perdemos neuronas y se nos estropean órganos vitales como son el corazón y el hígado, cosa que no sucede con las vitaminas, debidamente dosificadas, que suelen llevar las fórmulas a la venta.

Por otra parte, y a título personal, no creo que un individuo deba depender ni someterse a un status médico establecido, y si cree que su salud y sus preferencias están por otros sistemas, tiene el derecho a explorarlos y a comentar sus experiencias. Es mi caso, entre otros.

Y todavía también me gustaría saber vuestra dieta diaria de un día normal, en alimentos, para comprobar si efectivamente se pueden sacar todos los nutrientes para una correcta salud física y mental de ellos o no, todo lo demás serán afirmaciones categóricas, pero no empíricas. Nuestra dieta que creo que es muy completa y puesta a punto diariamente durante 20 años de vegetarianismo y 10 de veganismo, sigue saliendo deficitaria en algunos micro y macronutrientes cuando la sometemos al simple Cronometer o a un reconteo con la tabla de Cantidades Recomendadas por delante.





Un saludo.

[Davichin]

Comparar los multivitamínicos a sustancias como el paracetamol o el ibuprofeno no lo considero oportuno, ni verosímil.

Hacer creer que una persona necesita ir a un médico, o hacerse un análisis, para tomarse un multivitamínico tampoco.

Además se da el caso de que las personas que practicamos la dieta vegana, y las otras a mi parecer también, necesitamos ciertos suplementos señalados por la ADA, y ejercer esa presión contra el hecho de suplementarse me parece ir en contra del veganismo, ya que por un lado hace pensar que es incompleto y por otro priva a los que lo practican de ayudas alimentarias que la gente "normal", deportistas convencionales, estudiantes, embarazadas y demás, disfrutan cuando quieren.

De hecho como se sabe, son de venta libre, y la publicidad en tv los presenta para todos los consumidores, como es el caso del Pharmaton y el Supradyn, que la gente compra cuando se está alimentando mal, está sujeto a mucho estrés, anda de baja forma, etc,

En cuanto al pique con el alcohol, simplemente fue una respuesta ante la incongruencia que veo en algunos razonamientos, sigo creyendo que para unas cosas actuamos a la ligera y para otras con muchas cautelas, que si tanto miedo nos dan los multivitamínicos mucho más miedo nos deberían dar las ingestas de alcohol, o el tabaco, en cada una de las cuales perdemos neuronas y se nos estropean órganos vitales como son el corazón y el hígado, cosa que no sucede con las vitaminas, debidamente dosificadas, que suelen llevar las fórmulas a la venta.

Por otra parte, y a título personal, no creo que un individuo deba depender ni someterse a un status médico establecido, y si cree que su salud y sus preferencias están por otros sistemas, tiene el derecho a explorarlos y a comentar sus experiencias. Es mi caso, entre otros.

Y todavía también me gustaría saber vuestra dieta diaria de un día normal, en alimentos, para comprobar si efectivamente se pueden sacar todos los nutrientes para una correcta salud física y mental de ellos o no, todo lo demás serán afirmaciones categóricas, pero no empíricas. Nuestra dieta que creo que es muy completa y puesta a punto diariamente durante 20 años de vegetarianismo y 10 de veganismo, sigue saliendo deficitaria en algunos micro y macronutrientes cuando la sometemos al simple Cronometer o a un reconteo con la tabla de Cantidades Recomendadas por delante.

Un saludo.

No comparamos los multivitaminicos y los medicantos como si fuesen la misma sustancia; los comparamos dentro del marco de si necesitan receta o no, y es importante hacer notar que el hecho de que algunos no necesiten receta no significa que sean inocuos si se usan como no se debe. Ya hemos visto que es bastante arbitraria esta distinción y oye, que fuiste tú quien esgrime la postura de que como no requieren receta pues no hay problema, ni hace falta hablarlo con el médico, ni nada. Esta posición se cae por su propio peso. Hay muchas sustancias, medicamentos o no, que sin receta son peligrosos, asi que si, a ese nivel podemos comparar medicamentos y suplementos.

Por otra parte, el que haya mucha gente que compra estos complementos cuando NO los necesita no significa que esté bien. La mayoría no es sabia, y puede estar equivocada o mal orientada. Que mil personas se compren cada otoño su botecito de Multicentrum tiene mas que ver con las campañas de publicidad que con la creencia personal de sentirse mal nutrido.

Sigo sin ver por qué vamos contra el veganismo los que proponemos no suplementar indiscriminadamente ¿me lo puedes explicar? ¿es por no creer a pies juntillas lo que dice la ADA? dices textualmente "no creo que un individuo deba depender ni someterse a un status médico establecido" vale, pongamos que aceptamos eso ¿por qué entonces someterse a lo que dice la ADA? ¿no están las recomendaciones que hace basadas en una base médica? ¿por qué son más fiables los médicos de la ADA que otros? La ADA está presionada también por lobbies de la misma forma que la FDA o la OMS. Creer en la ADA como si fuese la Biblia es lo mismo que someterse a su status médico de forma activa yno he visto un solo post tuyo donde opines diferente que la ADA. En definitiva tomas partido por unos médicos en detrimento de otros, curiosamente en los médicos que a ti te interesa.

Ya que vuelves al tema del alcohol (que parece que te gusta más a ti que a mi) decirte otra vez que si, que es algo a tener en cuenta y como todo en la vida su abuso no es bueno pero una cosa no quita la otra. El que seamos críticos con el abuso de los multivitamínicos no significa que no lo seamos también con el alcohol. Sacas a colación el alcohol por la incongruencia de ciertas opiniones pero no es menos incongruente sacar este tema en la discusión que nos ocupa.

Si en el cronometer te sale algún micro o macronutriente deficitario quizá sea porque tu dieta de 30 años de vegetariana no es correcta. Quizá deberías de revisarla. Eso si crees en el Cronometer, claro. En cualquier caso creo que un ligero deficit en alguno de esos elementos no es tan negativo como un superavit de otros de ellos, porque lo mires por donde lo mires, tomar multivitamínico hace que ingieras concentraciones muy superiores de ciertos nutrientes. Desconozco si se puede hacer pero.. ¿por qué no pruebas a meter en el cronometer, tu dieta equilibrada de 30 años de experiencia + los aportes de un multivitamínico? seguro que tendrás muchos nutrientes al 200% pero nada, eso no es peligroso porque no se necesita receta de ellos..