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  1. #11
    Usuari@ expert@ Avatar de JustVegetal
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    Cita Iniciado por Davichin Ver mensaje
    A ver Just, yo creo que aquí ya tenemos que empezar a ser serios. Ese texto que has copypasteado es muy GENÉRICO, sin nada de rigor y firmado por Terra Colombia, que es lo mismo que decir que podría estar firmado por un periodista que lo ha copiado de otra fuente, vete tu a saber cual. En cualquier caso, y asumiendo que no están desencaminados en lo que plantean, no indican ninguna cantidad a ingerir, ignorando el hecho de que hay cientos de multivitamínicos con proporciones muy diferentes en su formulación. Las consecuencias de tomar un multivitamínico de forma indefinida y sin prescripción médica se me antojan peligrosas, y recomendar suplementos, vitaminas y minerales con tanto énfasis como haces siempre me parece irresponsable. Irresponsable porque a pesar de tu experiencia en el veganismo, que nadie duda de ella, no eres médico, ni tienes una formación médica que te permita, en primer lugar interpretar perfectamente los estudios de pubmed que tanto posteas, y en segundo lugar porque cuando alguien pide ayuda en el foro está obviando muchos detalles necesarios para considerar la idoneidad o no de tomar dichos suplementos. No conocemos sus analíticas (en la mayoría de los casos), desconocemos los antecendentes familiares, su historial médico, enfermedades pasadas que el que pregunta puede no dar importancia y que sí puede tenerla a la hora de como su organismo va a interactuar con esos aportes. En definitiva, no tienes/tenemos toda la información.

    En este foro, cada vez con más frecuencia, nos creemos que sabemos y no, la realidad es que nos metemos en camisas de once varas con una alegría que me pavor. Créeme que espero que nunca, ninguna de esas personas que están tomando todo tipo de suplementos por indicación tuya, tengan un problema derivado de ello. De verdad. Creo que se puede ayudar de otra forma sin poner en riesgo la salud de la gente, por ejemplo sugiriendo aumentar los alimentos ricos en hierro ante una anemia ferropénica, o haciendo recetas sanas como tan bien se te da hacer a tí.

    En definitiva creo que hay ciertas cosas que es mejor dejar en manos de médicos y nutricionistas, los cuales se me antoja tienen una formación más adecuada que la que pueda tener una profesora o un informático.
    Vale, me parece que sobra todo tu post.
    No he iniciado este tema, si hay personas que piden orientación les doy la de mi experiencia.
    De todos modos NO SIENDO MËDICO también te venden los suplementos que NO NECESITAN A NINGÚN MËDICO para que puedas beneficiarte de ellos.
    Es cierto que no soy "médico" convencional y qué?
    Por lo demás no voy a explicarte aquí lo que sé o lo que no sé, ni en qué consisten mis fuentes.
    En mi casa hay una nutricionista titulada, un biólogo y tecnólogo alimentario, y entre mis amistades varios médicos de carrera, alguno vegetariano, y demás naturistas, médicos ortomoleculares, etc, y mi biblioteca puede que sea muchísimo más completa que las de cualquier médico convencional o no que tú conozcas, sobre temas de salud, por interés propio nuestro desde hace décadas.

    No me parece apropiado tus alusiones personales, porque yo a ti no te las he hecho nunca.

    Y si quieres protestar de por qué la gente, según tu punto de vista, se juega la vida si se suplementa, ahí tienes el ministerio de sanidad que permite la venta SIN RECETA, de esos tremebundos peligros para la salud que son las vitaminas y los minerales, otra vez según tu punto de vista.

    PD- Y el texto que he puesto es totalmente serio y refrendable por autoridades médicas.

  2. #12
    Ven q te cuento un cuento Avatar de Davichin
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    Cita Iniciado por JustVegetal Ver mensaje
    Vale, me parece que sobra todo tu post.
    No he iniciado este tema, si hay personas que piden orientación les doy la de mi experiencia.
    De todos modos NO SIENDO MËDICO también te venden los suplementos que NO NECESITAN A NINGÚN MËDICO para que puedas beneficiarte de ellos.
    Es cierto que no soy "médico" convencional y qué?
    Por lo demás no voy a explicarte aquí lo que sé o lo que no sé, ni en qué consisten mis fuentes.
    En mi casa hay una nutricionista titulada, un biólogo y tecnólogo alimentario, y entre mis amistades varios médicos de carrera, alguno vegetariano, y demás naturistas, médicos ortomoleculares, etc, y mi biblioteca puede que sea muchísimo más completa que las de cualquier médico convencional o no que tú conozcas, sobre temas de salud, por interés propio nuestro desde hace décadas.

    No me parece apropiado tus alusiones personales, porque yo a ti no te las he hecho nunca.

    Y si quieres protestar de por qué la gente, según tu punto de vista, se juega la vida si se suplementa, ahí tienes el ministerio de sanidad que permite la venta SIN RECETA, de esos tremebundos peligros para la salud que son las vitaminas y los minerales, otra vez segú tu punto de vista.

    PD- Y el texto que he puesto es totalmente serio y refrendable por autoridades médicas.
    El post sobrará para tí Just pero creo importante hacer notar que la toma de suplementos a distro y siniestro no es algo inocuo. Además, el hecho de que se vendan sin receta no le quita su punto de peligrosidad, también venden paracetamol sin receta y como se te vaya la mano puedes acabar con el hígado destrozado y tú criando malvas.

    Por otra parte, si es por amigos yo también tengo muchos de ellos que son doctores en su materia y no por ello me convierte en otro de ellos. Tampoco la cantidad de libros que pueda tener en la estantería significa nada, y eso es algo obvio. Siento que mi post no te parezca interesante y que te sientas cuestionada pero es que tu defensa a ultranza de los suplementos es un ejemplo perfecto sobre algo que es general en el foro y que comentaba en mi anterior post: Hacemos más caso a un forero que a un médico. El que tú nunca me hayas cuestionado algo es indiferente, no estamos en un patio de colegio. Puedes hacerlo si crees que digo o hago algo que creas erróneo, al fin y al cabo esto es un foro de discusión, y en ese caso pues te diré, ok Just tienes razón, estoy equivocado, o mira no, creo que esto es así. A mi no se me caen los anillos por reconocer algo en lo que estaba equivocado. En serio, no tengo nada personal contra tí, solo pienso que la forma en que recomiendas los suplementos es irresponsable, sin más.

  3. #13
    Usuari@ expert@ Avatar de JustVegetal
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    Cita Iniciado por Davichin Ver mensaje
    El post sobrará para tí Just pero creo importante hacer notar que la toma de suplementos a distro y siniestro no es algo inocuo. Además, el hecho de que se vendan sin receta no le quita su punto de peligrosidad, también venden paracetamol sin receta y como se te vaya la mano puedes acabar con el hígado destrozado y tú criando malvas.

    Por otra parte, si es por amigos yo también tengo muchos de ellos que son doctores en su materia y no por ello me convierte en otro de ellos. Tampoco la cantidad de libros que pueda tener en la estantería significa nada, y eso es algo obvio. Siento que mi post no te parezca interesante y que te sientas cuestionada pero es que tu defensa a ultranza de los suplementos es un ejemplo perfecto sobre algo que es general en el foro y que comentaba en mi anterior post: Hacemos más caso a un forero que a un médico. El que tú nunca me hayas cuestionado algo es indiferente, no estamos en un patio de colegio. Puedes hacerlo si crees que digo o hago algo que creas erróneo, al fin y al cabo esto es un foro de discusión, y en ese caso pues te diré, ok Just tienes razón, estoy equivocado, o mira no, creo que esto es así. A mi no se me caen los anillos por reconocer algo en lo que estaba equivocado. En serio, no tengo nada personal contra tí, solo pienso que la forma en que recomiendas los suplementos es irresponsable, sin más.
    Pues entonces te parecen irresponsables todos los nutricionistas y todos los médicos, porque no me salgo de recomendaciones médicas nunca.
    ¿Has ido ya a un nutricionista? ¿Cuántas cosas te ha dicho que te tomes? Lo mismo en cualquier médico natural.

    Sabes, tomarse vitaminas, minerales, ácidos grasos, etc no tiene rango medicamentoso, es una forma más específica de nutrición, y cada fabricante cuida sus fórmulas, sus sinergias, y pone los límites.

    Y sigo sin entender las alusiones personales.

    Resumiendo:

    En este post hay una forera que ha preguntado por algo que quiere hacer ella, y solicitaba información sobre suplementos multivitamínicos y aptos para veganos. Participé diciéndole los míos, por si ella quiere revisarse esas fórmulas y le vienen bien, y tú participaste con que debe ir al médico.
    ¿Qué te hace pensar que ella no va al médico?
    ¿Qué te hace pensar que se suplementa a lo loco?
    ¿Qué te hace pensar que no va a nutricionistas?
    ¿Qué te hace pensar que se va a meter en un lío?
    ¿Qué te hace pensar que es necesario que actúe un médico convencional en una toma de vitaminas que se venden fuera de las farmacias?
    ¿Qué te hace pensar que un médico convencional se adapta a recomendarte algo que no necesita receta médica, si además él no es vegano y lo que quiere es que tú dejes de serlo?

    Lo único que preguntó es por multis veganos y le dije varios.
    Última edición por JustVegetal; 11-feb-2010 a las 14:01

  4. #14
    TW: @LaNordin Avatar de AllanChef
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    Joder jajaja tanta batalla por un multivitaminico Me tomo dos capsulas al día y me olvido del asunto. El que lo tome, si se siente bien, si sus examenes salen bien y si no tiene ninguna clase de malestar no veo por que deba dejar de tomarlo. Cada quien sabe como come y lo que come, una forma facil de consumir las vitaminas sin añadir calorias es con el multivitaminico. En mi opinion personal muchas personas se beneficiarian de llevar una dieta balanceada, un multivitaminico y omega 3.

  5. #15
    DoIlooklikeasteaktoyou? Avatar de peas
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    Cita Iniciado por Allantgy Ver mensaje
    Joder jajaja tanta batalla por un multivitaminico Me tomo dos capsulas al día y me olvido del asunto. El que lo tome, si se siente bien, si sus examenes salen bien y si no tiene ninguna clase de malestar no veo por que deba dejar de tomarlo. Cada quien sabe como come y lo que come, una forma facil de consumir las vitaminas sin añadir calorias es con el multivitaminico. En mi opinion personal muchas personas se beneficiarian de llevar una dieta balanceada, un multivitaminico y omega 3.
    Amén.

    Los dos puntos de vista son muy válidos, y creo q reprensentan un poco lo que pensamos todos, pero se ha pedido opinión y Just ha contestado, no está fomentando nada, íbamos a tomarlos de todas formas.

    Davichin, me parece muy interesante tu postura, y muy respetable, y la verdad es que en el fondo siento que tienes toda la razón, no creo que los multiv sean la panacea, pero a veces ayudan, quizás aunque sea como simple placebo.
    There were no slaughterhouses in the Garden of Eden.-

  6. #16
    Ven q te cuento un cuento Avatar de Davichin
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    Cita Iniciado por JustVegetal Ver mensaje
    Pues entonces te parecen irresponsables todos los nutricionistas y todos los médicos, porque no me salgo de recomendaciones médicas nunca.
    ¿Has ido ya a un nutricionista? ¿Cuántas cosas te ha dicho que te tomes? Lo mismo en cualquier médico natural.

    Sabes, tomarse vitaminas, minerales, ácidos grasos, etc no tiene rango medicamentoso, es una forma más específica de nutrición, y cada fabricante cuida sus fórmulas, sus sinergias, y pone los límites.

    Y sigo sin entender las alusiones personales.

    Resumiendo:

    En este post hay una forera que ha preguntado por algo que quiere hacer ella, y solicitaba información sobre suplementos multivitamínicos y aptos para veganos. Participé diciéndole los míos, por si ella quiere revisarse esas fórmulas y le vienen bien, y tú participaste con que debe ir al médico.
    ¿Qué te hace pensar que ella no va al médico?
    ¿Qué te hace pensar que se suplementa a lo loco?
    ¿Qué te hace pensar que no va a nutricionistas?
    ¿Qué te hace pensar que se va a meter en un lío?
    ¿Qué te hace pensar que es necesario que actúe un médico convencional en una toma de vitaminas que se venden fuera de las farmacias?
    ¿Qué te hace pensar que un médico convencional se adapta a recomendarte algo que no necesita receta médica, si además él no es vegano y lo que quiere es que tú dejes de serlo?

    Lo único que preguntó es por multis veganos y le dije varios.
    Tomar vitaminas, ácidos grasos y minerales es algo que hacemos todos los días cuando nos comemos un brócoli con zanahoria, una ensalada con semillas, o esa receta tan rica que está en el foro y que todos probamos. Si comemos equilibradamente estamos ingiriendo la mayoría de lo que necesitamos y si no lo hacemos así entonces si, quizá haya que tomar un suplemento pero a ojo no se puede decidir ni mucho menos sugerir a otra persona que así lo haga. Cada persona es un mundo, y cada uno tiene unas circunstancias diferentes.

    Veo sin embargo que no me has entendido. No censuro en ningún momento la información que das acerca de los multivitamínicos veganos que usas o has usado, es una buena información pero tu no has hecho solo eso, en tu segundo post has dejado claro con un texto de probada solvencia que tenemos que suplementarnos si o si porque todos lo necesitamos, y ahí está, en mi opinión, el error. Si lo hubieses hecho un a o dos veces pues no pasaría de ahí pero cuando haces lo mismo tantas veces pues que quieres que te diga, opino que es irresponsable.

    El resto de tus preguntas (excepto la última) se responde facilmente. Avena sugirió la idea de comenzar a suplementarse con otras cosas diferentes a las que su médico le había indicado, por libre, y mi recomendación era que tuviera cuidado, que consultase con él por si hubiese alguna contraindicación, vamos, yo creo que es algo lógico y normal. No tiene nada de malo. Mi sugerencia viene de lo que ella expuso y no tiene nada que ver con si creo o no que el sol sale por Antequera.

    Para la última pregunta no tengo respuesta porque me parece surrealista.

    ¿Qué te hace pensar que un médico convencional se adapta a recomendarte algo que no necesita receta médica, si además él no es vegano y lo que quiere es que tú dejes de serlo?
    Qué tendrá que ver si es vegano o no... ¿Donde se ha dicho que quiera que ella deje de ser vegana? tienes un sexto sentido? linea directa con ese médico? quizá no haya visto otro hilo donde se haya tratado, quien sabe, pero parece que sufrimos de paranoia persecutoria.

    ¿Un buen médico DEBE de ser vegano para tratarte adecuadamente? yo creo que la respuesta es obvia.

  7. #17
    Banned Avatar de Rob33
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    No entiendo por qué tanto problema con suplementarse. En este foro hay gente que si te tomas un par de suplementos , parece que te tachan de hipocondriaco o yo qué sé.Yo prefiero curarme en salud, y no creo que un multivitamínico sea peor que fumar por ejemplo.

  8. #18
    (Estoy, pero no estoy) Avatar de margaly
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    A riesgo de que me digan a mi tambien que las paginas que pongo no son fiables, las pondré de igual manera porque creo que es importante controlar tanto la falta de vitaminas como el exceso y puede que a veces no nos demos cuenta de que esos excesos son peligrosos.
    http://www.botanical-online.com/medi...stoxicidad.htm
    http://www.diariosur.es/prensa/20060..._20060826.html

    En esta web se detallan las consecuencias tanto dela falta como del exceso de algunas vitaminas:
    http://www.msd.es/publicaciones/mmer...on_12_135.html

    Siempre es mejor consultar con un especialista.
    +++ Necesitamos tu ayuda para ayudar a otros ... HAZTE SOCIO DE LA UVE +++
    (Importante: La UVE recomienda tomar suplementos de B12 a todo aquel que deje de comer carne.)

  9. #19
    bye bye
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    Los multivitaminicos son malos...

    mataron a mi padre y violaron a mi madre!
    Nunca discutas con un imbécil, te hará bajar de nivel y allí te ganará por la experiencia.

  10. #20
    Banned Avatar de Rob33
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    Además son culpables de la destrucción de la capa de ozono.

 

 
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