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Tema: es mas barato un mantra que un porro o whisky

  1. #31
    Cuestión de fondo Avatar de Snickers
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    Senyor y Alfeu

    ¿y no decís nada de la edad?
    Ni toda la oscuridad del mundo podrá acabar con la luz de una sola vela

    Los motivos para ser vegan@:
    http://www.youtube.com/watch?v=hPGKU...TbguMQkn14cxGA

  2. #32
    bye bye
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    Bueno, doy por sentado que hablo de adult@s. Legalmente deberia ser equivalente al alcohol o el tabaco (el café, té y refrescos con cafeina deberian pasar a la misma regulación en lugar de ser vendidos como alimentos).

    Por otro lado (pero eso ya es otro debate) cada vez creo menos en las edades cronológicas y más en las edades mentales. Hay quien a los 15 está suficientemente maduro psicológicamente para asimilar este tipo de experiencias y hay quien no lo está a los 50.

    Con todo, dado que el sistema generacional es el que tenemos, defiendo el libre acceso y uso para personas mayores de edad. Además, a l@s niñ@s, si se les deja ser niñ@s, no les interesa para nada.
    Nunca discutas con un imbécil, te hará bajar de nivel y allí te ganará por la experiencia.

  3. #33
    Usuari@ expert@ Avatar de Alfeu
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    Yo tambien comparte la misma opinion. De adolescente he probado porros, lsd, etc. No por eso sigo consumiendo hoy en dia. No porque no pueda comprar, sino porque no siento mas curiosidad por algo que ya he experienciado. Deberia haber mas trabajo de información, como hace aqui en barcelona un grupo que se llama "Energy Control". Donde simplemente dice lo que hay, los efectos, y las...consequencias. Uno decide al final.

  4. #34
    Avena Loca Avatar de Kirin
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    Cita Iniciado por Senyor_X Ver mensaje
    Con todo, dado que el sistema generacional es el que tenemos, defiendo el libre acceso y uso para personas mayores de edad. Además, a l@s niñ@s, si se les deja ser niñ@s, no les interesa para nada.

    Que cierto joer.
    Yo empecé a ser "adolescente" con 17 años XD Vamos, lo que es el sentido "malo" de la edad: salir, alcohol, porros...
    Pero hasta poco antes me encantaba salir con una amiga por el barrio a tirar a las papeleras con tirachinas. O escuchar música en su habitación, o ver alguna peli... cosas sencillas, sin pretensiones, sin tener que crear una opinión ante nadie, porque éramos niñas y NOS ENCANTABA!

    Y si luego cambié supongo que es porque me tocaba, y luego volví a cambiar, y ahora soy distinta de nuevo... cada cual tiene sus ritmos.

    Por lo demás estoy de acuerdo con lo que menciona Senyor_X

  5. #35
    Perseverancia
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    Si se legalizan las drogas se evitaría el tráfico de las mismas ligado a la prostitución y ese tipo de cosas, es decir, las mafias.

    Lo que falta es educación en la escuela. A los niños (a edades en que lo entiendan) se les debe hablar de las drogas con naturalidad, también de los medicamentos ¡y de la alimentación!

    - Comer sano

    - No automedicarse ni pasarse con los medicamentos (sólo la dosis que manda el médico)

    - Saber qué tipos de drogas hay, qué efectos producen y para qué sirven. Por ejemplo, que la marihuana la recetan algunos médicos (aquí en españa también, pero como es ilegal no te pueden hacer una prescripción facultativa) para diversas dolencias o enfermedades, además de para el cáncer, para controlar el estrés, para la anorexia, para paliar las crisis de ansiedad... Es decir, no ser tan discriminativo con las diversas sustancias químicas que nos provocan algún efecto, porque todo tiene su parte buena y su parte mala.

    - La cafeína es mala en grandes dosis, pero en pequeñas dosis es un estimulante y se le han descubierto propiedades beneficiosas
    - El tabaco mascado o fumado, antiguamente era una solución para las personas que no tenían mucho que echarse a la boca; hoy en día es innecesario aunque se podría investigar más
    - La marihuana, en unas dosis controladas por un especialista y ante determinadas dolencias, es beneficiosa (fumarla porque sí es crear adicción con todo lo que ello conlleva)
    - El LSD es veneno, ni siquiera se puede decir que tenga alguna propiedad medicinal. Se saca del Cornezuelo del Centeno (un hongo) y es altamente tóxico; la gente antiguamente se moría por comer pan de centeno contagiado de Cornezuelo, pero antes se volvían locos. Mucha gente que consumió LSD en la época de auge de esta droga acabó en clínicas psiquiátricas
    - El alcohol en pequeñas dosis es vasodilatador y relajante y ayuda a entrar en calor. Las personas que toman pequeñas dosis de alcohol casi a diario (por ejemplo un vasito de vino con las comidas) tienen menos riesgo de enfermedades cardiovasculares. Sin embargo, cuando se supera la dosis muy regularmente el efecto sobre el organismo es nefasto y encima mata muchas células cerebrales.

    Vamos, que casi todas las drogas y medicamentos tienen su parte positiva y su parte negativa, excepto cuando son sustancias directamente tóxicas. Son como los medicamentos, en dosis justas, son beneficiosos, en dosis altas, son perjudiciales.

    No es que la educación y la información solucionen todos los problemas, pero sientan unas bases importantes en la persona. Por eso se debe comenzar desde la escuela.

  6. #36
    Avena Loca Avatar de Kirin
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    Esta claro que a la mayoría de los gobiernos no les apetece acabar con las mafias... pooooor queeee seraaaa lalalaa

    Además cuando algo deja de ser tabú la mitad de la gente le pierde interés XD asi semos los humanos, nos va cruzar límites.

  7. #37
    bye bye
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    Cita Iniciado por lolatower Ver mensaje
    - El LSD es veneno, ni siquiera se puede decir que tenga alguna propiedad medicinal. Se saca del Cornezuelo del Centeno (un hongo) y es altamente tóxico; la gente antiguamente se moría por comer pan de centeno contagiado de Cornezuelo, pero antes se volvían locos. Mucha gente que consumió LSD en la época de auge de esta droga acabó en clínicas psiquiátricas
    La LSD es menos tóxica que la vitamina C o por ahí andará...

    No confundir LSD con cornezuelo igual que no hay que confundir Tofu con soja.

    El cornezuelo del centeno, efectivamente un hongo altamente tóxico tiene varios principios activos. Los alcaloides de los cuales se obtiene LSD (es una sustancia semisintetica, no existe como tal en la naturaleza) tienen tambien muy baja toxicidad, una potencia psiquedélica menor que la LSD y son solubles en agua. Los compuestos tóxicos y mortales presentan un cuadro de acción distinto, y efectivamente, pueden llevar a la muerte, pero estos son liposolubles, es decir, solubles en grasas, alcoholes y otros disolventes apolares.

    Para obtener los alcaloides de los cuales se obtiene la LSD hay que remojar el centeno infectado bien triturado en agua fria y filtrar, de esta forma, se elimina la parte tóxica.

    La peligrosidad de la LSD y de otros compuestos de la familia (triptaminas) no reside en su toxicidad o su riesgo de adicción, pues son absurdamente poco tóxicas y dada la tipologia de experiencia que provocan, es muy difícil crear adicción. El riesgo de este tipo de substancias es por la propia naturaleza de la experiencia que proporcionan, no todas las mentes pueden estar capacitadas para asimilarlas.

    La LSD fue descalificada como carente de usos médicos por un conglomerado de intereses. Multitud de estudios esperanzadores con todo tipo de enfermedades mentales (psicosis, autismo, adicciones...) quedaron en un cajón olvidados y solo desde hace muy poco tiempo se estan permitiendo ciertas investigaciones en terapia psiquedélica. Para más información sobre esos estudios, recomiendo el documental Los Pioneros Psicodélicos, sobre las investigaciones que se llevaron a cabo en el hospital psiquiatrico de Saskatchewan en Canadá.

    Sola dosis facit venenum.
    Última edición por Senyor_X; 23-ene-2010 a las 00:46
    Nunca discutas con un imbécil, te hará bajar de nivel y allí te ganará por la experiencia.

  8. #38
    Virasana Avatar de nekete
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    Cita Iniciado por Senyor_X Ver mensaje
    Precisamente el cannabis (entre otras muchas drogas visionarias) es clave en las culturas que desarrollaron las principales técnicas de meditación en la india, tibet, china...

    El cannabis está ligado al budismo más que el vino al cristianismo.

    Precisamente es utilizado como 'atajo' para lograr estados meditativos. Se han realizado estudios sobre las ondas cerebrales y no difieren entre una persona que está en determinados estados meditativos y una que esté bajo los efectos del cannabis.
    el budismo que yo conozco, el tibetano (y lo conozco por encima), en ningún momento recomienda o aconseja la utilización de drogas.

    Sería de agradecer que cuando habléis de meditación, budismo, o drogas relacionadas con estos aspectos de la vida de algunos seres humanos pusiérais todas las referencias posibles para que, quienes estén interesados, puedan investigar por sí mismos.


  9. #39
    bye bye
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    En ningun momento he dicho que el budismo recomendase tomar droga alguna, sinó que el empleo de determinadas drogas estaba relacionado con el surgimiento de este.

    En el ayurveda se habla del soma.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Soma

    Hay autores que han relacionado el soma con el cannabis, aunque las investigaciones más recientes hacen ver que es más probable que se tratase de amanita muscaria o cualquiero hongo enteogeno.

    De www.mind-surf.net/drogas
    Los antiguos usos rituales de cannabis

    En Nepal y el Tibet esta planta era utilizada desde tiempos inmemoriales por los yogis como ayuda en sus meditaciones, y los devotos varones la empleaban como símbolo de fraternidad consumiéndola en grupo. Un detalle revelador es que inicialmente no la fumaban sino que preparaban decocciones de la planta que bebían en un contexto ritual y con una periodicidad bastante espaciada. Quienes comenzaron con la costumbre de fumarla fueron los ancianos que recurrían a ella para matar el tiempo cuando su avanzada edad les impedía trabajar en el campo (Ver más al respecto en Entrevista con Helen Flix).

    [...]
    En la India, los primeros sadhus (ascetas errantes), eran nómadas por propia voluntad, vivían en los bosques y cuevas o caminaban sin parar, alimentándose de las limosnas que la gente les dispensaba. Se suponía que a su paso por las distintas poblaciones irradiaban energía espiritual aumentando la conciencia de cada región y del planeta. Practicaban la austeridad física, incluido el celibato y largos periodos de ayunos.

    Paulatinamente la figura de los sadhus fue decayendo, coincidiendo con el abuso del bhang que inicialmente utilizaban para concentrar sus pensamientos en lo divino y soportar las dificultades. Sus cabellos colgaban en forma de mechones largos y enmarañados, su piel estaba cubierta de arena o cenizas, y sólo portaban unos cuantos harapos o andaban desnudos. Creían que el consumo de bhang les confería un poder espiritual, les acercaba a la verdad y les servía para rendirle pleitesía a Shiva, de quien decían que se hallaba permanentemente bajo los influjos del cannabis. (50)

    Investigadores como Gordon Wasson apoyan la idea de que tres mil años antes de nuestra época la India podía haberse encontrado al borde de una era psicodélica como la de Estados Unidos en los sesenta debido a la alta cantidad de sadhus fumadores de bhang en quienes era imposible determinar si predominaba la sattva (iluminación) o la tomas (indolencia), por lo que los brahamanes sabios habrían tenido que hacer todo lo que estaba al alcance de sus manos para evitar tal abuso. Esto explicaría también por qué el Gautama Sidartha el Buda estaba tan en contra de la intoxicación como para incluirla entre las cinco cosas prohibidas, junto con el asesinato, el robo, la mentira y el adulterio (Ver más al respecto en El hongo y la génesis de las culturas y las religiones).

    [...]
    De Historia General de Las Drogas, Tomo I. De Atonio Escohotado. (la cursiva entre parentesis es una aclaración mía)

    [...]la alta estima del budismo hacia el cañamo (cannabis, =marihuana), por ejemplo, no se explica contando la leyenda de que Buda se alimentó durante una semana con un cañamón diario, sinó indicando hasta que punto los efectos de esa droga se relacionan con sus específicas técnicas de meditación.
    Un tratado único sobre el tema, de amena lectura y altamente recomendable. Altamente recomendable para personas con prejucios hacia las drogas.
    Última edición por Senyor_X; 25-ene-2010 a las 00:11
    Nunca discutas con un imbécil, te hará bajar de nivel y allí te ganará por la experiencia.

  10. #40
    Virasana Avatar de nekete
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    Cita Iniciado por Senyor_X Ver mensaje
    Esto explicaría también por qué el Gautama Sidartha el Buda estaba tan en contra de la intoxicación como para incluirla entre las cinco cosas prohibidas, junto con el asesinato, el robo, la mentira y el adulterio
    El budismo se conoce a partir de Sidarta. Luego budismo y cannabis no van de la mano.

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