Veganos: Artículo en la vanguardia

[Snickers]

Por cierto, sin entrar a valorar el Codex Alimentarius, la entrevista a Francisco Martín está muy bien.

yo no estoy de acuerdo con él en un par de cuestiones

-Otros colectivos que pueden verse afectados por este tipo de dieta son las embarazadas i los deportistas. ¿Existe algún riesgo real?
- ... en las embarazadas no sólo no hay nada en contra sino que todo son ventajas. Las embarazadas para dar a luz tienen que tener un cuerpo muy flexible y la persona que consume vegetales dilata mucho mejor. Esa persona dará a luz sin tantos problemas.

creo q una embarazada ha de suplementarse, a día de hoy y como se cultivan las cosas ha de ser prudente y suplementarse

Una persona vegana tampoco utilizaría el cuero de un animal porque no quiere ser partícipe de la explotación animal

tampoc estoy de acuerdo con esta visión deontológica del asunto, los hay q somos, por efectos prácticos, más bien consecuencialistas. Creo q participar se participa a todas horas al coger un bus, ir en avión, o consumir X o Z, al menos mientras no andemos en una ecoaldea vegana ajena a esta sociedad de consumo

Lo práctico es no dar dinero a esa industria a la par q se le da a otra más enriquecedora, pero el reciclar una prenda de lana y así ahorrarse la calefacción (por ejem) me parece q es más positivo q el no hacerlo

[josepfb_bcn]

Snickers, de acuerdo contigo pero decirlo seria una perfilación del asunto que se haría, por ejemplo, entre veg(etari)anos; y la entrevista como está hecha para un lector "ajeno al tema" mayoritariamente, lo contó así para no darle muchas vueltas, el tío es toda una institución del veganismo, 40 años!!

Tampoco creo que nadie que tenga algo de piel, lana ,etc... sea tan retardado como para tirarlo a la basura para ser mas vegano y quedarse tan ancho, o si?
yo no tenia ni idea del codex este, otra cosa mas para reducir la población mundial y todas estas cosas malthusianas?

[VeG]

http://en.wikipedia.org/wiki/Codex_A...us#Controversy

Una traducción muy rápida:

La controversia sobre el Codex Alimentarius se relaciona con la opinión de que es un estándar obligatorio para el alimento - incluyendo las vitaminas y suplementos minerales.

Los partidarios del Codex Alimentarius dicen que es un estándar voluntario de referencia para el alimento y que no hay obligación en los países de adoptar los estándares del códex.

Desde el punto de vista de sus opositores, sin embargo, una de las causas principales de la preocupación es que el Codex Alimentarius es reconocido por la organización del comercio mundial como estándar internacional de referencia para la resolución de conflictos referentes a la seguridad del alimento y a la protección al consumidor. Los autores questionan que el uso del Codex Alimentarius durante conflictos internacionales excluya el uso de otras referencias o estudios científicos como evidencia de la seguridad del alimento y de la protección al consumidor.

En 1996 la delegación alemana propuso que ninguna hierba, vitamina o mineral se debería vender para fines preventivos o terapéuticos, y que si fuera el caso se deberian reclasificar como medicamentos. La propuesta fue aceptada, pero las protestas impidieron su puesta en práctica.

La 28va cuarta sesión de la Comisión de Codex Alimentarius fue llevada a cabo posteriormente del 4 de julio al 9 de julio de 2005. Entre las muchas ediciones discutidas estaban las "pautas para las vitaminas y minerales", que fueron adoptadas durante la reunión como nuevas pautas globales de seguridad. Este texto ha sido un tema de controversia considerable, en parte porque muchos países miembros pueden elegir regular suplementos dietéticos como mercancías o productos farmacéuticos terapéuticos.

El texto no intenta prohibir los suplementos, sino que los sujeta a requisitos de etiquetado y de empaquetado, fija los criterios para los niveles máximos y mínimos de dosificación, y requiere que la seguridad y la eficacia estén consideradas al determinar las fuentes del ingrediente.

La organización de alimento y de agricultura de los Naciones Unidas (FAO) y la Organización Mundial de la Salud (OMS) han indicado que las pautas son para "detener la sobredosificación de los consumidores en suplementos de vitaminas y minerales."

La Comisión de Codex Alimentarius (CAC) ha dicho que las pautas requieren "etiquetado conteniendo información sobre niveles de consumo máximos de suplementos de vitaminas y minerales."

La OMS también ha dicho que las pautas "aseguran de que los consumidores reciban efectos de salud beneficiosos de las vitaminas y de los minerales."

Se han observado semejanzas entre las directivas de la EU sobre suplementos y las pautas de Codex Alimentarius.

El Representante republicano de Texas, Ron Paul, ha dicho que el acuerdo de libre cambio de Americano Central "aumenta la posibilidad que las regulaciones del códex sean impuestas al público americano."

Una controversia adicional ha sido expresada por los autores de sistemas ecológicos y sociales sostenibles de agricultura y alimentos, tales como el movimiento "Slow food", que ven el Codex Alimentarius como una antitésis a sus objetivos. Según el manifiesto, el Codex Alimentarius tiene "políticas codificadas diseñadas para servir al interés del negocio agrícola global, mientras que activamente mina los derechos de granjeros y de consumidores".

[DanielJack]

No encuentro en el texto la palabra vitamina ni toxico, no se si es que esta en otro pdf. En todo caso si dijesen eso daria igual porque la gente va a seguir tomando lo que le sale de los huevos, nadie hace ni caso a la oms en su dieta, es un organismo que esta para tocar los huevos a paises como por ejemplo cuando bush queria usar la oms para obligar a europa a que comprase sus transgenicos alegando que eran saludables. Como casi toda organizacion son una panda de vendidos, y si realmente dicen que las vitaminas son toxicas, quizas se refieran a las sinteticas, en cuyo caso quizas tengan razon, pero no las de la dieta.

[Snickers]

http://en.wikipedia.org/wiki/Codex_A...us#Controversy

Una traducción muy rápida:
[I]
el Codex Alimentarius es reconocido por la organización del comercio mundial como estándar internacional de referencia para la resolución de conflictos referentes a la seguridad del alimento y a la protección al consumidor.

MUCHAS GRACIAS POR LA TRADUCCION

En 1996 la delegación alemana propuso que ninguna hierba, vitamina o mineral se debería vender para fines preventivos o terapéuticos, y que si fuera el caso se deberian reclasificar como medicamentos. La propuesta fue aceptada, pero las protestas impidieron su puesta en práctica.

nuevas pautas globales de seguridad. Este texto ha sido un tema de controversia considerable, en parte porque muchos países miembros pueden elegir regular suplementos dietéticos como mercancías o productos farmacéuticos terapéuticos.

me recuerda el como en este país a principio de los 90 uno iba a un herbolario y compraba un producto en el cual encontraba sus indicaciones terapeuticas (las cuales las podría poner el frutero si le viniese en gana, y así lo hacen en campañas a favor del consumo de la fruta). Hubo restricciones y se quitó esa opción, diciendo q eso solo lo pueden indicar las farmacias. De tal manera q se daba a entender q se podía vender el mismo producto (aunq ya las marcas es otro cantar) pero en un lugar de venta tenían derecho a indicar sus propiedades y otro se debían de callar y ponerlo como complemento alimenticio, así pues en poco tiempo en las farmacias empezaron a vender productos hasta entonces propios de herbolario, y luego salieron a escena las parafarmacias

¿A quien benefició esta jugada?

El texto no intenta prohibir los suplementos, sino que los sujeta a requisitos de etiquetado y de empaquetado, fija los criterios para los niveles máximos y mínimos de dosificación, y requiere que la seguridad y la eficacia estén consideradas al determinar las fuentes del ingrediente.

los requisitos de empaquetado son dependiendo de donde se vendan, algo q es como ya he dicho suficientemente llamativo

Y si se fijan criterios de dosis mínimas o máximas ya se pueden con ello plantear q productos se deberían de prohibir y cuales no, ahora bien q en farmacia y con receta ya no habría esas limitaciones a dosis, pero ¿A alguien le limitan la cantidad de botellas de ron q se puede comparar en un super?

La organización de alimento y de agricultura de los Naciones Unidas (FAO) y la Organización Mundial de la Salud (OMS) han indicado que las pautas son para "detener la sobredosificación de los consumidores en suplementos de vitaminas y minerales."

Lo cual es muy indicativo, pq primero indica q hay una sobredosidificación sin decir de donde saca el dato, ni cuanta es, ni si se puede reducucir sin prohibir, y luego se deben de creer q la gente es tonta y, en el caso de ser las cosas como dan a entender, no se pueden sobredosificar simplemente consumiendo más cantidad de pastillas. Pero el tema es q bajo ciertos standares de control se prohiben productos como el Biobac (que curiosamente en muchas personas daba resultados y q los propios enfermos reclamaron cuando se les cortó el tratamiento), el cual paradojicamente ha llegado a ser considerado inocuo, u otros productos q por otra parte si se pueden vender en farmacias pero q aún pudiendo tener cuota de mercado no se venden ¿Que se quiere vende "a cambio" en las farmacias??

Se han observado semejanzas entre las directivas de la EU sobre suplementos y las pautas de Codex Alimentarius.

El Representante republicano de Texas, Ron Paul, ha dicho que el acuerdo de libre cambio de Americano Central "aumenta la posibilidad que las regulaciones del códex sean impuestas al público americano

de tal manera q por ahora en USA es muy facil comprar ciertos suplementos y en Europa no, habiendo distribuidoras de herbolarios q no se quieren arriesgar a traer cosas tan significativas como por ejem la vitamina D2 de NOW

Y el asunto es algo q año a año mina la libertad de consumo, tema visto ya en Europa donde por ejem hace unos pocos años cerraron las aduanas para productos típicos de herbolario como la vitamina B12 en determina dosis, la cual como ya digo sí se podía comprar sin problemas en farmacias

¿llegará un día en q solo podremos comprar limones en las farmacias? Creo q a algunos ya les gustaría

[Senyor_X]

La verdad son curiosos los vaivenes del lobby farmacéutico... no me refiero ya a la grande multinacional, sinó a los gerentes de oficina de farmacia. En mi familia hay unos cuantos.

Desde su percepción, han ido perdiendo cuota de mercado enfocandolos solo a dispensarios de medicamentos:
- Antiguamente, yogures y otros fermentos, aguas minerales, alimentos infantiles e incluso pañales, se vendian en farmacias, de forma exclusiva. Han ido perdiendo terreno en beneficio de los supermercados.
- Paralelamente, al menos en españa, se les ha venido metiendo miedo con el fantasma de que los medicamentos pueden llegar a venderse en supermercados.
- Por otro lado, se han venido recortando las posibilidades de fabricar medicamentos a partir de compuestos químicos o naturales, lo que se viene conociendo como "fórmulas magistrales". Esto se ha hecho elevando los estandares de seguridad, poniendolos al mismo nivel que el de un laboratorio de una gran farmacéutica. Para ver un ejemplo del absurdo, una pomada bastante eficaz para las irritaciones de piel consiste en mezclar oxido de zinc (una sal ordinaria y totalmente estable) con aceite de oliva virgen, en un mortero, esta pomada tiene indicación por via tópica, pero no resulta especialmente tóxica su ingestión, ni hay riesgo de incendio o emision de gases durante su preparación. Para poder elaborar cualquier formula magistral, incluyendo las de este tipo, es necesario disponer de campana de extracción de gases, duchas de seguridad y protocolo de evacuación. (Añado que a ningun@ farmacéutic@ con dos dedos de sentido comun se le ocurriria trabajar con materias peligrosas sin unas condiciones mínimas de seguridad y salubridad).
- Finalmente, he sido testigo de intentos muy loables por parte de farmacéuticos de ir introduciendo terápias alternativas (por su cuenta y riesgo) como flores de bach, fitoterapias, etc... y resulta que no tienen salida. No se venden. Cuanto más, si se habla de la planta encapsulada, aun puede tener un cierto grado de aceptación.*

Al final, mi conclusión és, que nos encontramos ante una guerra de lobbys dentro del mismo sector, las oficinas de farmacia y los grandes laboratorios. Como no se monte pronto un lobby de herbolarios y demás, lo tenemos crudo...

*Llegando hasta el punto que tengo a menudo en mi casa un excedente de sobrecitos de infusión que regalan al comprar capsulas con las mismas plantas, que son devueltos!

[Snickers]

creo q son los grandes laboratorios los q golpean fuerte y tienen influencias de lo lindo

Lo ideal es q se puedan comprar productos en sitios donde el vendedor te pueda asesorar sobre ellos, pero eso no pasa ya en la mayoría de las tiendas especializadas (así no te cuento en las no especializadas)

[Senyor_X]

creo q son los grandes laboratorios los q golpean fuerte y tienen influencias de lo lindo

Lo ideal es q se puedan comprar productos en sitios donde el vendedor te pueda asesorar sobre ellos, pero eso no pasa ya en la mayoría de las tiendas especializadas (así no te cuento en las no especializadas)

Esta es la clave del asunto segun los farmacéuticos, si tu vas a comprar un medicamento en un super, te atenderá una chica muy simpática (o un chico, pero en los supers suelen estar de encargados ) que te dirá: "las aspirinas en el pasillo 6".

Si vas a una farmacia, te atenderá una señora o un señor con unos estudios sobre el tema que te dirá, "Las aspirinas tomatelas con algo en el estómago, nunca en ayunas, no las mezcles con tal y tal, y como me has dicho que eres alérgico a nosequé, pues te doy estas otras que llevan otro excipiente no te vaya a dar algo raro".

Los problemas que yo le veo:
- La forma de regular las farmacias: porqué puedo abrir una panaderia al lado de la de toda la vida y no puedo hacer lo mismo con una farmacia? Si se regulan que se haga del todo y ser farmaceutico sea una plaza de funcionario. O bien que se acepte el libre mercado y cualquier licenciado en farmacia pueda abrir una donde sea.
- No solo la licenciatura de farmacia da conocimientos competentes para manejar medicamentos, sea naturales o de sintesis, pero al estar el sector exento de regulación, puede ser que quien haya tras el mostrador de una herboristeria sea un completo analfabeto. Esto en una farmacia, no puede pasar.
- Para esto habria que establecer algun tipo de regulación o bien promocionar el autoconocimiento por parte de "la gente" para tener herramientas para discriminar un farsante de un buen profesional de cualquier terapia. Ahora por ahora, solo nos queda la prueba y error o el consejo de conocidos de confianza, en estos campos, los farsantes duran poco tiempo.

[Snickers]

Esta es la clave del asunto segun los farmacéuticos, si tu vas a comprar un medicamento en un super, te atenderá una chica muy simpática (o un chico, pero en los supers suelen estar de encargados ) que te dirá: "las aspirinas en el pasillo 6".

Si vas a una farmacia, te atenderá una señora o un señor con unos estudios sobre el tema que te dirá, "Las aspirinas tomatelas con algo en el estómago, nunca en ayunas, no las mezcles con tal y tal, y como me has dicho que eres alérgico a nosequé, pues te doy estas otras que llevan otro excipiente no te vaya a dar algo raro".

Los problemas que yo le veo:
- La forma de regular las farmacias: porqué puedo abrir una panaderia al lado de la de toda la vida y no puedo hacer lo mismo con una farmacia? Si se regulan que se haga del todo y ser farmaceutico sea una plaza de funcionario. O bien que se acepte el libre mercado y cualquier licenciado en farmacia pueda abrir una donde sea.
- No solo la licenciatura de farmacia da conocimientos competentes para manejar medicamentos, sea naturales o de sintesis, pero al estar el sector exento de regulación, puede ser que quien haya tras el mostrador de una herboristeria sea un completo analfabeto. Esto en una farmacia, no puede pasar.
- Para esto habria que establecer algun tipo de regulación o bien promocionar el autoconocimiento por parte de "la gente" para tener herramientas para discriminar un farsante de un buen profesional de cualquier terapia. Ahora por ahora, solo nos queda la prueba y error o el consejo de conocidos de confianza, en estos campos, los farsantes duran poco tiempo.

la regulación debe de estar en el prospecto, q a mi en la farmacia cuando coy a comprar algo me lo venden y punto

Si una persona quiere asesorarse de q producto comprar en un herbolario ha de corroborar q lo q dice el tendero es correcto y en buena medida eso debería de poder hacerse mediante el prospecto, pero carmba q los productos de herbolrio ya no pueden llevar prospecto. Que cosas ¿ no?

[Senyor_X]

la regulación debe de estar en el prospecto, q a mi en la farmacia cuando coy a comprar algo me lo venden y punto

Depende tambien del trajín de la farmacia en cuestión, pero si tu quieres asesoramiento, puedes preguntar.

Si una persona quiere asesorarse de q producto comprar en un herbolario ha de corroborar q lo q dice el tendero es correcto y en buena medida eso debería de poder hacerse mediante el prospecto, pero carmba q los productos de herbolrio ya no pueden llevar prospecto. Que cosas ¿ no?

A menudo las indicaciones del prospecto de los medicamentos parecen estar escritas en código para no ser entendidas. No es necesario especificar los excipientes.