El Holismo Ecológico y la Ecología Profunda

[Snickers]

Reduciendo el límite de velocidad morirían muchos menos bichitos y muchos menos humanos. Apoyo la iniciativa slow.

¿Muchos menos? ¿los q si morirían no tiene valor intrínseco?

No hablo de hipótesis, el morirían no responde a la cuestión. La pregunta se dirige a tí en tu vida diaria. Sabes conscientemente q, o si lo prefieres te digo q a conciencia, al usar vehículos se matan bichos ¿Como te castigas a ti mismo por ello?

Pero incluso andando puedes pisar bichos sin querer, en cambio no se comen plantas sin querer, es una necesidad arrancar plantas, cortarlas en trozos y comerlas.

Perdona, si sabes q al andar puedes acabar pisando bichos y andas pq quieres ¿como respetas la dignidad de esos bichos?

Se anda pq se quiere, y se quiere pq se tiene necesidad. Y se comen plantas por necesidad.

De ahí lo de las necesidades vitales

¿Es vital para tu vida usar vehículos q maten bichis?

El veganismo, al preocuparse por los animales sintientes, se preocupa por las condiciones de vida de ellos, y por lo tanto del medio ambiente entendido como un medio, no como un fin. Los fines somos nosotros, la materia pensante.

No me hables en general ¿De que manera manifiestan los grupos veganistas esa preocupación? Que hacen para demostrar q se preocupan de los espacios naturales q son actualmente destruidos?

[RespuestasVeganas.Org]

¿De verdad no conoces casos? En mi vida abundan.

:eing: ¿Cuándo has sentido sin ser consciente de ello? ¿no te das cuenta de que es contradictorio?

Saludos,
David.

[RespuestasVeganas.Org]

¿Muchos menos? ¿los q si morirían no tiene valor intrínseco?

No hablo de hipótesis, el morirían no responde a la cuestión. La pregunta se dirige a tí en tu vida diaria. Sabes conscientemente q, o si lo prefieres te digo q a conciencia, al usar vehículos se matan bichos ¿Como te castigas a ti mismo por ello?

Perdona, si sabes q al andar puedes acabar pisando bichos y andas pq quieres ¿como respetas la dignidad de esos bichos?

Se anda pq se quiere, y se quiere pq se tiene necesidad. Y se comen plantas por necesidad.

De ahí lo de las necesidades vitales

¿Es vital para tu vida usar vehículos q maten bichis?

Parece que no sabes distinguir entre matar involuntariamente (pisar una hormiga al andar) y matar voluntariamente (comer hormigas).

No me hables en general ¿De que manera manifiestan los grupos veganistas esa preocupación? Que hacen para demostrar q se preocupan de los espacios naturales q son actualmente destruidos?

Es que si quemas un bosque, llenas el mar de petróleo, emites radioactividad, tiras bolsas de plástico al mar, contaminas el aire de la ciudad, etc. moriran animales sintientes, es obvio que un vegano no puede estar a favor de eso.


Saludos,
David.

[Snickers]

Parece que no sabes distinguir entre matar involuntariamente (pisar una hormiga al andar) y matar voluntariamente (comer hormigas).

Saludos,
David.

¿Ehh? vuelves a eludir el tema de los 8 puntos y las necesidades vitales. Me da q así cualquiera juega, haces tus propias reglas

Disculpa pero andar por el campo, por el cesped, puede suponer matar animales. Y si se anda por el campo de forma voluntaria podemos entonces estar pisando bichines aunq no lo veamos. Otra cosa es llenar todo de asfalto para evitar esas posibilidades

En cualquier caso, insisto ¿A que velocidad van los vehículos a motor q quizás uses? ¿Sabes de sobra q es una velocidad q no mate bichis?

No lo digo por decir, antes hablaste de q apoyas reducir la velocidad para matar menos bichis ¿Y los q sí matas? ¿qué haces con su dignidad?

Es que si quemas un bosque, llenas el mar de petróleo, emites radioactividad, tiras bolsas de plástico al mar, contaminas el aire de la ciudad, etc. moriran animales sintientes, es obvio que un vegano no puede estar a favor de eso.


Saludos,
David.

no he preguntado si se está a favor o no, he preguntado q acciones concretas se plantean para evitar eso y otras cuestiones q atenten contra la naturaleza

[ami]

:eing: ¿Cuándo has sentido sin ser consciente de ello? ¿no te das cuenta de que es contradictorio?

Saludos,
David.

Bueno, si te refieres a sentir en el sentido físico, no me ha pasado nunca, aunque tengo entendido que los pacientes en coma sí pueden sentir el dolor, pese a no estar conscientes (por cierto ¿estos pacientes ya no tienen valor porque no son conscientes o es el mero hecho de ser propietario de un SNC lo que nos hace dignos?).
Si te refieres a sentir emocional, infinidad de veces, es un largo camino este de ser plenamente consciente de lo que se siente.

[Snickers]

pues sobre esto último se podría mencionar a personas q están dormidas, q se les da un golpecito y o un toquecito y lo sienten, pero no son conscientes aunq lo sea su cuerpo e incluso les afecte al sueño

[ami]

pues sobre esto último se podría mencionar a personas q están dormidas, q se les da un golpecito y o un toquecito y lo sienten, pero no son conscientes aunq lo sea su cuerpo e incluso les afecte al sueño

Tienes razón, rectifico: todas las noches siento sin ser consciente (y luego me pregunto cuándo me ha arañado el bichi)

[RespuestasVeganas.Org]

pues sobre esto último se podría mencionar a personas q están dormidas, q se les da un golpecito y o un toquecito y lo sienten, pero no son conscientes aunq lo sea su cuerpo e incluso les afecte al sueño

Ese golpecito se siente en el cerebro, por eso si le das ese golpecito al pie de un paralítico no lo va a sentir. Se siente en el cerebro, sin cerebro no se puede sentir.

Estando despierto tampoco le das importancia a cada poro de tu piel, simplemente puedes notar molestias en un determinado grado. Nuestra consciencia da prioridad a unas cosas u a otras, haciendo a unas más conscientes que a otras, pero todas son sentidas en el cerebro.

¿Ehh? vuelves a eludir el tema de los 8 puntos y las necesidades vitales. Me da q así cualquiera juega, haces tus propias reglas

Disculpa pero andar por el campo, por el cesped, puede suponer matar animales. Y si se anda por el campo de forma voluntaria podemos entonces estar pisando bichines aunq no lo veamos. Otra cosa es llenar todo de asfalto para evitar esas posibilidades

En cualquier caso, insisto ¿A que velocidad van los vehículos a motor q quizás uses? ¿Sabes de sobra q es una velocidad q no mate bichis?

No lo digo por decir, antes hablaste de q apoyas reducir la velocidad para matar menos bichis ¿Y los q sí matas? ¿qué haces con su dignidad?

En resumen:

1º) En la vida siempre van a existir los accidentes, porque no estamos quietos.

2º) En unos accidentes mueren humanos, en otros animales no-humanos.

3º) Si matamos a alguien en un accidente eso no quiere decir que no le damos a su vida un valor intrínseco sino que involuntariamente le hemos dañado.

4º) Si matamos a "alguien" voluntariamente (asesinato) entonces eso quiere decir no le damos a su vida un valor intrínseco.

5º) Una planta no es "alguien" porque no tiene cerebro donde puedan producirse experiencias subjetivas (mente).


Decir que las plantas tienen valor intrínseco al mismo tiempo que se las come es tan absurdo como si alguien dice que las vacas tienen valor intrínseco mientras se come una hamburguesa. Lo que realmente se hace en ambos ejemplos, es que "valor intrínseco" no signifique nada!!!

Y con esto me despido. ¡Hasta otra!


Saludos,
David.

[Snickers]

Ese golpecito se siente en el cerebro, por eso si le das ese golpecito al pie de un paralítico no lo va a sentir. Se siente en el cerebro, sin cerebro no se puede sentir.

Estando despierto tampoco le das importancia a cada poro de tu piel, simplemente puedes notar molestias en un determinado grado. Nuestra consciencia da prioridad a unas cosas u a otras, haciendo a unas más conscientes que a otras, pero todas son sentidas en el cerebro.

creo q estas liando ideas, se hablaba de consciencia, creo recordar. ¿De que hablas ahora, de la semiconsciencia?

Bueno, tu sueles hablar de ese alguien q reside en el cerebro, q es consciente pq es un ser sintiente. Hasta incluso alguna vez creo recordar q hemos acabado hablando de la voluntad (a raíz de estar tratando el tema de los intereses). Sentir es experimentar sensaciones (por medio de los sentidos). ¿No puede sentir un Johnny q tenga los sentidos anulados?

Para mi es liar el hilo, haciendo un debate innecesario

Decir que las plantas tienen valor intrínseco al mismo tiempo que se las come es tan absurdo como si alguien dice que las vacas tienen valor intrínseco mientras se come una hamburguesa. Lo que realmente se hace en ambos ejemplos, es que "valor intrínseco" no signifique nada!!!

Y con esto me despido. ¡Hasta otra!

Saludos,
David.

Es q haces el sota caballo rey q te interesa. Eludes el conflicto q pueda haber en las necesidades vitales. Por eso a día de hoy millones de veganos no se dejarían morir si no les quedase otra q comer carne, de caza o de la q sea. Y eso no quiere decir q no consideren q los demás animales tengan valor intrínseco

Por cierto q has eludido varias cuestiones q te he planteado, además de sesgar la idea de la ecología profunda q se traduce en esos 8 puntos

[ami]

Decir que las plantas tienen valor intrínseco al mismo tiempo que se las come es tan absurdo como si alguien dice que las vacas tienen valor intrínseco mientras se come una hamburguesa.

Se trata, entonces, de dar una valoración acorde a nuestros actos para justificarnos y no pecar de absurdos o incoherentes.
Hoy por hoy yo no tengo otra opción, tengo que ser absurda o morir. Prefiero absurda, la verdad. Pero por mucho que necesite comerme las plantas, no me siento con ánimo de también negarles el valor que tienen.