Ciertas cuestiones sobre el veganismo

[shantishanti]

a y yo no me comeria a bob aw. ^^ JAJAJJAJA!

[erfoud]

Ya estaba alucinando de que en varias semanas no había salido el tema recurrente:¿Las plantas sufren?
Yo creo que si a las dos semanas no aparece, lo pongo, que al foro le falta algo sin su omnipresencia...

[filippi]

Las plantas no sienten absolutamente nada a nivel fisico, ahora bien si hay algun otro nivel esta por demostrar, ya entrariamos en cuestiones espirituales.

Lamento discentir contigo y en el eterno debate de que si las plantas sufren o no, a pesar de mi condición de ser vegano, yo sostengo que las plantas sienten, no como nosotros definimos "sentimiento" bajo conceptos humanos, pero si sienten cuando son atacadas o sienten la luminosidad del sol adaptando sus ritmos circadianos (igual que nosotros). Esto no es nada de espiritualismo, es simplemente FISIOLOGÍA

[adriagridulce]

Ya estaba alucinando de que en varias semanas no había salido el tema recurrente:¿Las plantas sufren?
Yo creo que si a las dos semanas no aparece, lo pongo, que al foro le falta algo sin su omnipresencia...

Me uno a este comentario

[veganauta]

Lamento discentir contigo y en el eterno debate de que si las plantas sufren o no, a pesar de mi condición de ser vegano, yo sostengo que las plantas sienten, no como nosotros definimos "sentimiento" bajo conceptos humanos, pero si sienten cuando son atacadas o sienten la luminosidad del sol adaptando sus ritmos circadianos (igual que nosotros). Esto no es nada de espiritualismo, es simplemente FISIOLOGÍA

Si nos ponemos así, igualmente podríamos afirmar que las moléculas de agua "sienten" el calor del sol, ya que durante el día y por su influencia, llegan hasta a transformarse en gas, y por las noches a solidificarse, adaptando su estado a los ritmos circadianos (igual que nosotros y las plantas). Y además ésto no es nada de espiritualismo, es simplemente FÍSICA (así en mayúsculas que queda más IMPRESIONANTE ).

El problema, como casi siempre, es lo amplio que puede llegar a ser el concepto y uso del verbo sentir... cada una de nuestras moléculas tiene reacciones físicas y químicas (igual que todas las moléculas del universo) y cada una de nuestras células tiene reacciones fisiológicas (igual que todas las células vivas conocidas), pero a ninguno de esos procesos, los llamaría sentir en el sentido más animal y humano de la palabra... ¿acaso deberíamos considerar otro sentido?

[filippi]

Si nos ponemos así, igualmente podríamos afirmar que las moléculas de agua "sienten" el calor del sol, ya que durante el día y por su influencia, llegan hasta a transformarse en gas, y por las noches a solidificarse, adaptando su estado a los ritmos circadianos (igual que nosotros y las plantas). Y además ésto no es nada de espiritualismo, es simplemente FÍSICA (así en mayúsculas que queda más IMPRESIONANTE ).

El problema, como casi siempre, es lo amplio que puede llegar a ser el concepto y uso del verbo sentir... cada una de nuestras moléculas tiene reacciones físicas y químicas (igual que todas las moléculas del universo) y cada una de nuestras células tiene reacciones fisiológicas (igual que todas las células vivas conocidas), pero a ninguno de esos procesos, los llamaría sentir en el sentido más animal y humano de la palabra... ¿acaso deberíamos considerar otro sentido?

Nuevamente disiento
El que las moleculas de agua se comporten de determinado modo ante estimulos fisicos, es simplemente FISICA como bien has dicho
Pero detrás de la FISIOLOGÍA está resumida toda la biología de un ser viviente, su genoma, su fenotipo, y las reacciones de cada ser son diferentes, y eso si lo llamo sentimiento: la planta siente que le han arrancado una hoja, la planta siente que hay una bacteria o virus en su sistema y lo aisla para que no se expanda, la planta siente la intensidad lumínica y cambia la orientación de las hojas

[veganauta]

Nuevamente disiento
El que las moleculas de agua se comporten de determinado modo ante estimulos fisicos, es simplemente FISICA como bien has dicho
Pero detrás de la FISIOLOGÍA está resumida toda la biología de un ser viviente, su genoma, su fenotipo, y las reacciones de cada ser son diferentes, y eso si lo llamo sentimiento: la planta siente que le han arrancado una hoja, la planta siente que hay una bacteria o virus en su sistema y lo aisla para que no se expanda, la planta siente la intensidad lumínica y cambia la orientación de las hojas

Disiente, disiente, aprovecha que eres animal y puedes.

Mira filippi podríamos eternizarnos de nuevo en este debate si tu quieres llamar sentimientos a lo que yo llamo reacciones fisiológicas. Precisamente mi anterior post simplemente establecía una analogía entre la física y la fisiología, para mostrar lo arbitrario que es atribuir sentimiento en base a simples observaciones físicas o fisiológicas.

Escribí mi opinión al respecto hace tiempo y como no quiero repetirme te doy el enlace por si te resulta interesante leerlo:

http://www.forovegetariano.org/foro/...1&postcount=62

Saludos.

[Snickers]

A mi entender el problema radica en q se haya planteado q solo se pueda y deba respetar a los seres sintientes

Yo creo q hay respetar a seres vivos sintientes, hay q respetarlos pq están vivos y así al respetarlos respetas su vida como sintiente, pero no creo q sea la única razón para respetar a un ser vivo, en la medida de lo posible

[etznab]

el tema es que no consideramos a cada elemento de la madre Tierra como una expresion de lo mismo, una expresion misma de la conciencia que se expresa a traves de la forma en este espacio tridimensional y que se encuentra en las mismas condiciones que nosotros, evolucionando. Todo es luz, todo emite luz, estamos hechos de lo mismo. Somos la expresion de la conciencia universal, inmersos en este Universo totalmente lleno de vida.
Por eso mismo considero que cada cosa que tomemos de la naturaleza, ya sea una fruta, una semilla, una planta, agua, lo hagamos con el respeto que se merece, ya que nada nos pertenece, siempre evitando el dolor y el sufrimiento innecesario.
Al reino vegetal y mineral los encuentro en un estado de meditacion profunda, alerta, dispuestos a cada momento a pegar el salto cuantico que los lleve a la proxima etapa.
Es increible observar un arbol en su totalidad, van a entender de qué les hablo.


un abrazo a todos!

[shantishanti]

el tema es que no consideramos a cada elemento de la madre Tierra como una expresion de lo mismo, una expresion misma de la conciencia que se expresa a traves de la forma en este espacio tridimensional y que se encuentra en las mismas condiciones que nosotros, evolucionando. Todo es luz, todo emite luz, estamos hechos de lo mismo. Somos la expresion de la conciencia universal, inmersos en este Universo totalmente lleno de vida.
Por eso mismo considero que cada cosa que tomemos de la naturaleza, ya sea una fruta, una semilla, una planta, agua, lo hagamos con el respeto que se merece, ya que nada nos pertenece, siempre evitando el dolor y el sufrimiento innecesario.
Al reino vegetal y mineral los encuentro en un estado de meditacion profunda, alerta, dispuestos a cada momento a pegar el salto cuantico que los lleve a la proxima etapa.
Es increible observar un arbol en su totalidad, van a entender de qué les hablo.


un abrazo a todos!

ME ENCANTO TU RESPUESTA.! asi es como veo las cosas yo tmb TODO merece respeto y las plantas claro que sienten algo, pero estan en un nivel mas alto , y no sienten el "dolor" como nosotros los animales. estan un poco mas alla que nosotros