Yo no he minimizado el tema del DHA, he dicho que es una simplificación atribuir nada a concentraciones bajas de DHA en sangre, porque el tema es mucho más complejo. De hecho, no hay un sólo post en este foro donde yo haya dicho "no toméis el suplemento". Gran parte de la población omnívora tiene concentraciones bajas de DHA en sangre, niños incluidos, eso no es ninguna novedad. Que eso se asocia con patología: sin duda. Pero no quiere decir que sea la causa, sino una manifestación de un problema mucho más complejo. Que el problema mejore al administrar DHA tampoco lo hace la causa: claro que hay estudios de mejora de memoria, deterioro cognitivo, prevención secundaria de cardiopatía isquémica.. con resultados favorables para el DHA y el EPA. Los niños con trastorno de atención e hiperactividad suelen mejorar al administrar DHA, pero cuando va a acompañado de muchas otras medidas, como eliminar los aditivos de la dieta, que probablemente sí sean un factor causal directo o, al menos, de mucho mayor peso en su patogenia. Pero todos mejorarían también si se les modificase su dieta; de hecho, estamos hablando de poblaciones omnívoras, no de vegetarianos con ausencia de ingesta de DHA preformado. A mí me han escrito personas de este foro con niños con ese problema (que no eran vegetarianos, por cierto), embarazadas preguntando si deben tomar el suplemento, gente con problemas autoinmunes... a todos les he dicho que sí, que se lo tomen, aunque posiblemente con optimizar la dieta les sea más que suficiente en ese aspecto (en el caso de las autoinmunes hay otros motivos, para administrarlo, pero es un MEDICAMENTO). Todas ellas son enfermedades multifactoriales en las que un desequilibrio omega 6 : omega 3 puede influir, pero, desde luego, ni en el autismo ni en ADHD es la causa ni un factor causal ni de lejos.
Es que el primero que has puesto dice exactamente lo que he dicho yo:
"Deficiencies and imbalances of these nutrients, not only during the developmental phase but throughout the whole life span, have significant effects on brain function. Numerous observational studies have shown a link between childhood developmental disorders and omega-6 : omega-3 fatty acid imbalances. For instance, neurocognitive disorders such as attention-deficit hyperactivity disorder (ADHD), dyslexia, dyspraxia and autism spectrum disorders are often associated with a relative lack of omega-3 fatty acids. In addition to a high omega-6 fatty acid intake and, in many cases, an insufficient supply of omega-3 fatty acids among the population, evidence is increasing to suggest that PUFA metabolism can be impaired in individuals with ADHD."
Hay gente que no toma apenas omega 3, pero ni de pescado ni de nueces ni na de na... Es que hay gente deficitaria en omega-3, pero en omega-3 en conjunto, de ALA y de todo. Que pueda haber gente con mayores requisitos o que a pesar de un equilibrio óptimo entre omega 6 y omega 3 siga teniendo una tasa de conversión muy baja, pues vale, por eso recomiendo al menos suplementar de vez en cuando: porque, sin análisis, no podemos individualizar. Los estudios dicen que las concentraciones sanguíneas y en ciertos tejidos de DHA son menores en veganos que en otras poblaciones, pero no se ha observado relación con problemas cardiovasculares ni deterioro cognitivo (así lo dice el último estudio publicado, que es una revisión de todos los estudios sobre el tema en vegetarianos); obviamente, los niveles son algo menores, no brutalmente menores: a alguien con niveles muy bajos también le indicaría yo el suplemento sin lugar a dudas, pero es que no se hacen de rutina en España. En EEUU no hay problema, pero aquí sólo se hacen con fines experimentales en grandes hospitales.
Última edición por Kalkoven; 24-nov-2009 a las 20:15
Bueno a mi el que me interesa no el sérico, sino el asociado a membrana neuronal o retina, y ese es jodido que se pueda determinar....
No viene a cuento emplear radioisótopos de rutina, pero no estaba mal realizar un estudio para conocer los niveles poblacionales en España, y poder hacer recomendaciones de ingesta, por ahora cualquier recomendación de ingesta, me parece un poco sacada de la chistera.
Y, por cierto, de niños vegetarianos:
"The influence of maternal vegetarian diet on essential fatty acid status of the newborn.
Reddy S, Sanders TA, Obeid O.
Department of Nutrition and Dietetics, King's College London, UK.
OBJECTIVES: To evaluate whether a maternal vegetarian diet influences the essential fatty acid status of the newborn and whether this is related to outcome of pregnancy. DESIGN: Dietary intake and the fatty acid composition of plasma phospholipids were determined in 24 South Asian vegetarian and 24 white omnivore non-pregnant premenopausal women randomly selected from the general population of North London. Umbilical cords and cord blood were collected at delivery from 48 South Asian vegetarian women and 98 white omnivores from the same catchment area along with details of antenatal history and the outcome of pregnancy. The fatty acid composition of the cord arteries and that of cord plasma phospholipids were analysed in a subset of 32 pairs of subjects, who were matched for maternal age, gestational age, parity and sex of infant. RESULTS: Intakes of linoleic acid (18:2n-6) expressed as proportion of the dietary energy and the ratio of linoleic to alpha-linolenic acid (18:3n-3) were higher in the vegetarian women, and eicosapentaenoic acid (EPA, 20:5n-3) and docosahexaenoic acid (DHA, 22:6n-3) were absent from their diets. The proportion of linoleic acid, as well as the absolute concentration, was greater and those of EPA and DHA were lower in plasma phospholipids, plasma free fatty acid and total plasma lipids of the vegetarians compared with the white subjects. The proportion of DHA was lower (P > 0.001) but that of docosapentaenoic acid (22:5n-6) was greater (P < 0.001) in cord those from the omnivores. The ratio of 20:3n-9/20:4n-6 was elevated in cord artery but not in cord plasma phospholipids in both groups. Early onset of labour and the duration of gestation was 5.6 days shorter. Birth weight, head circumference and length were lower in the infants born to South Asian vegetarians even after adjusting for maternal height, duration of gestation, parity, gender of infants and smoking habits. Multivariate analysis did not reveal any relationship between the proportions of DHA in plasma or cord artery phospholipids and the birthweight or head circumference of the infants. CONCLUSION: This study demonstrates that vegetarians give birth to infants with less DHA in their plasma and cord artery phospholipids but this did not appear to be independently related to the outcome of pregnancy."
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8...m&ordinalpos=2
"The influence of a vegetarian diet on the fatty acid composition of human milk and the essential fatty acid status of the infant.
Sanders TA, Reddy S.
Department of Nutrition and Dietetics, King's College, University of London.
Vegan and vegetarian diets supply higher amounts of linoleic acid than those of omnivores. Intakes of alpha-linolenic acid (18:3n-3) are variable, depending on the oils used, but are generally high in vegans. Docosahexaenoic acid (22:6n-3) (DHA) is absent from vegan and many vegetarian diets. Cord plasma and cord artery phospholipid levels of Hindu vegetarians contained less DHA and more docosapentaenoic acid (22:5n-6) compared with those of omnivore control subjects. These differences in fatty acid composition were not statistically related to differences in birth weight, head circumference, or length. In human milk from vegans, vegetarians, and omnivores, the mean percentage in total fatty acids of 18:2n-6 was 23.8%, 19.7%, and 10.9%, respectively; that of 18:3n-3 was 1.36%, 1.25%, and 0.49%, respectively; and that of 22:6n-3 was 0.14%, 0.30%, and 0.37%, respectively. The proportion of DHA in erythrocyte total lipids of infants breast-fed by vegans was 1.9% compared with 3.7% in infants fed a milk formula containing butterfat as the sole source of fat and 6.2% in infants breast-fed by omnivores at 14 weeks postpartum. The ratio of linoleic/alpha-linolenic acid in the diet was predictive of the proportion of eicosapentaenoic acid but not that of DHA in infant red blood cell lipids. It is concluded that the intakes of linoleic acid and DHA are the major determinants of the proportion of DHA in plasma and red blood cell lipids."
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1...m&ordinalpos=3
Es que el sérico es el que ha dado lugar a todo esto, pero para determinaciones de rutina es el más práctico, claro. De todos modos, se ha determinado en otros tejidos y es más bajo en vegetarianos, sin repercusión clínica.Iniciado por Mad doctor
Bueno a mi el que me interesa no el sérico, sino el asociado a membrana neuronal o retina, y ese es jodido que se pueda determinar....
No viene a cuento emplear radioisótopos de rutina, pero no estaba mal realizar un estudio para conocer los niveles poblacionales en España, y poder hacer recomendaciones de ingesta, por ahora cualquier recomendación de ingesta, me parece un poco sacada de la chistera.
Efectivamente eso viene apoyar a lo que ambos creemos.
Como te comento, el que me interesa no el sérico (dado que no le doy mucha importancia, y los autores demuestran que una suplementaciónd e DHA no guarda relación significativa con la salud cardiovascular), sino el asociado a membrana neuronal o retina, me gustaría tener datos sobre esto a nivel poblacional para poder terminar de formarme una opinión razonada, pero va a ser difícil que podamos disponer de estos datos....Es una lástima.
Perdona que acabo de ver eso, por eso te digo, que a mi del que me interesaría disponer datos es del neuronal. Ni el sérico, ni el tisular, han demostrado tener una significación clínica en estos niveles siempre y cuando los niveles no fueran 0.Es que el sérico es el que ha dado lugar a todo esto, pero para determinaciones de rutina es el más práctico, claro. De todos modos, se ha determinado en otros tejidos y es más bajo en vegetarianos, sin repercusión clínica.
Última edición por Mad doctor; 24-nov-2009 a las 20:28
* Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1...m&ordinalpos=4
Ann Nutr Metab. 2008;52(1):37-47. Epub 2008 Feb 28.
Very low n-3 long-chain polyunsaturated fatty acid status in Austrian vegetarians and vegans.
Kornsteiner M, Singer I, Elmadfa I.
Department of Nutritional Sciences, Faculty of Life Sciences, University of Vienna, Vienna, Austria.
BACKGROUND/AIMS:
The objective of the study was to collect data on dietary fat intake of omnivores, vegetarians, vegans and semi-omnivores as well as its impact on n-3 and n-6 fatty acids in long-term markers such as sphingolipids, phosphatidylcholine (PC), phosphatidylserine (PS), phosphatidylethanolamine (PE) as well as the calculated sphingo- and phospholipids (SPL) of erythrocytes. METHOD: The present observational study included 98 Austrian adult volunteers of both genders, of which 23 were omnivores, 25 vegetarians, 37 vegans, and 13 semi-omnivores. Information on anthropometry using measured body weight and height was obtained. The amount and composition of ingested fat were calculated from 24-hour recalls and the fatty acid pattern in the phospholipids was assessed using gas chromatography.
RESULTS:
The unbalanced n-6/n-3 ratio and the limited dietary sources of eicosapentaenoic acid (EPA) and docosahexaenoic acid (DHA) in vegans and vegetarians led to reductions in C20:5n-3, C22:5n-3, C22:6n-3 and total n-3 fatty acids in SPL, PC, PS and PE compared with omnivores and semi-omnivores. The total content of polyunsaturated fatty acids, monounsaturated fatty acids and saturated fatty acids remained unchanged.
CONCLUSION:
The vegetarian diet, with an average n-6/n-3 ratio of 10/1, promotes biochemical n-3 tissue decline. To ensure physical, mental and neurological health vegetarians have to reduce the n-6/n-3 ratio with an additional intake of direct sources of EPA and DHA, regardless of age and gender. (c) 2008 S. Karger AG, Basel.
PMID: 18305382 [PubMed - indexed for MEDLINE]
Más de lo mismo, JustVegetal, hay otro estudio que llega a las mismas conclusiones: como los vegetas que estudian no tienen una adecuada relación entre las dos clases de omega, dales la pastillita. Repito que 10:1 es una relación altísima (curiosamente la que te da por defecto el cronometer...) y la solución fácil es la que sugieren: tome DHA y EPA para subir los omega 3 en lugar de reducir los omega 6... Tome calcio para la osteoporosis, en vez de modificar su dieta para no perder calcio por el riñón. Tome antianginosos, pero siga tomándose el chuletón... En fin, sin comentarios... Ya se estarán frotando las manos las farmacéuticas para copar el mercado, ya...
Y repito: aún con estudios realizados en todo tipo de vegetarianos, seguro que muchísimos de ellos con relaciones tan altas como ésa o más de omegas, no se han detectado repercusiones clínicas. Que había estudios con personas vegetarianas con relaciones de 10:1 ya lo mencioné en mi primer post largo de este hilo: me refería al estudio que copias y a otro. ¿De verdad me explico tan mal que no se entiende lo que digo? El problema es el DESEQUILIBRIO: y esos vegetarianos tienen un desequilibrio. Y ni siquiera como factor aislado ha demostrado aumentar el riesgo de NADA.
Última edición por Kalkoven; 24-nov-2009 a las 20:35
Estoy 100% de acuerdo contigo, lo cual me resulta infinitamente satisfactorio.porque si las personas de ciencia sacamos las mismas conclusiones, eso quiere decir que nuestras interpretaciones no están nada mal encaminadas.
Realmente lo único que me importa en este asunto del DHA es la mera cuestión práctica de que pudiéndose suplementar tan fácil con un simple aceite de algas, no tengan que jugársela la gente a una carencia que puede tener, según los suficientes indicios para mi, características graves.
No entiendo tampoco que si el consejo es suplementarlo en dietas veganas/vegetarianas por si acaso, al mismo tiempo digamos que no sería necesario, eso puede inducir a error a la gente, y a conductas riesgosas, las mismas que pasaron antes, y a veces todavía pasan con la B12.
Que no parece que sea tan grave esta carencia como la B12?, vale, pero como estamos en que "parece" me sigue pareciendo también a mi peligroso andar con dualidades.
La mayor parte de la gente no tiene un tiempo que dedicarle a leerse todos los abstract de PubMed ni los libros disponibles, lo que quiere es nutrirse y no jugársela, saber que hace lo correcto, y que sus niños o sus mayores, o ellos mismos, estarán bien.
Abstract
Curr Diabetes Rev. 2007 Aug;3(3):198-203.
Omega-3 fatty acids for nutrition and medicine: considering microalgae oil as a vegetarian source of EPA and DHA.
Doughman SD, Krupanidhi S, Sanjeevi CB.
Department of Biosciences, Sri Sathya Sai Institute of Higher Learning, Nilayam, India.
Long-chain EPA/DHA omega-3 fatty acid supplementation can be co-preventative and co-therapeutic. Current research suggests increasing accumulated long chain omega-3s for health benefits and as natural medicine in several major diseases. But many believe plant omega-3 sources are nutritionally and therapeutically equivalent to the EPA/DHA omega-3 in fish oil. Although healthy, precursor ALA bio-conversion to EPA is inefficient and production of DHA is nearly absent, limiting the protective value of ALA supplementation from flax-oil, for example. Along with pollutants certain fish acquire high levels of EPA/DHA as predatory species. However, the origin of EPA/DHA in aquatic ecosystems is algae. Certain microalgae produce high levels of EPA or DHA. Now, organically produced DHA-rich microalgae oil is available. Clinical trials with DHA-rich oil indicate comparable efficacies to fish oil for protection from cardiovascular risk factors by lowering plasma triglycerides and oxidative stress. This review discusses 1) omega-3 fatty acids in nutrition and medicine; 2) omega-3s in physiology and gene regulation; 3) possible protective mechanisms of EPA/DHA in major diseases such as coronary heart disease, atherosclerosis, cancer and type 2 diabetes; 4) EPA and DHA requirements considering fish oil safety; and 5) microalgae EPA and DHA-rich oils and recent clinical results.
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