¿que opinais todos, ser animalista o ser vegano?

[Alma_Animal]

Solo te dire una cosa, te gustaria a ti estar toda tu vida encerrada en una casa no verdad. A ellos tampoco.

No sé cuántos tienes tú, o si tienes, o de dónde los recogiste, pero te voy a contar sobre mis cinco amigos felinos: recogidos todos de la calle poco a poco, la primera abandonada con dos hermanitos, cada uno cabía en una mano, dentro de una caja al lado de un contenedor de basura. El segundo, abandonado por unos vecinos de una amiga, se ponía en una esquina de la puerta de su patio con una cara de triste y de miedo y sin saber qué hacer, se subía a un arbol cuando aparecía otro gato y se quedaba ahí todo el día aterrorizado. El tercero, encontrado en el cauce del río (por donde hay colonias pero a él no le aceptaban, y por donde encontré a otro gato ahogado, y a otro, arriba en la carretera, atropellado), perseguido por perros enormes, flaco, con tiña, gusanos y parásitos de todo tipo (mi veterinario se quedó uno de ellos en un frasco para su colección de monstruos porque era enorme y rarísimo, como un alien), ácaros, pulgas, heridas, y las heces que hizo los dos o tres primeros días en casa parecían alquitrán. La cuarta, en un polígono industrial, siempre triste maullando, preñada, pidiendo comida desesperadamente, la gente la ahuyentaba con el pie diciendo "¡fuera, bicho!", sucia como ella sola, con parásitos y pulgas, el cacharro del agua lo usaban los trabajadores como cenicero, el agua marrón y llena de colillas. La quinta, abandonada por mi vecindario, se dejaba coger por cualquiera (peligrosísimo para un gato en la calle, a la merced de los sádicos que les hacen lo que ya sabemos), para asegurarme antes por si era de alguien (ya que apareció de repente), pregunté por el vecindario y la gente decía que entraba en sus casas por la ventana de los bajos, que más que comida pedía amor y cariño, preñada y con ácaros.

Ahora felices los cinco, grandotes, sanos, desparasitados, esterilizados, tranquilos, cuidados, bien alimentados (pienso vegano, por si te preguntas), cariñosíiiiisimos todos, les encanta dar abrazotes y acurrucarse contigo en la cama ronroneando (y si no tienes tiempo un día para darles un abrazón de un rato porque vas con prisa, se quedan con una cara triste que te dan ganas de llegar tarde por dejarles contentos).

A otros que he sacado de la calle y a los que he esterilizado y encontrado hogar, cuando voy a verlos se les ve felices, sanos, y millones de veces mejor que donde estaban, y con un buen extra: vivos. Y como a todos les he hecho analíticas antes de juntarlos con otros, no han ido contagiando leucemia ni sida felino a otros con los que habrían tenido contacto. A pequeñines ciegos que he recogido, me gusta pensar que están ahora mejor que si hubieran crecido ciegos en la calle (si no hubieran muerto antes de llegar a crecer).

Y sí, les gusta estar toda su vida "encerrados" en mi casa. De hecho, les encanta. Y cuando viene alguien que no conocen, cuatro de ellos se esconden porque deben conservar la memoria de los humanos malos cuando estaban en la calle (menos la primera que no llega a recordar la miseria porque era un cachorrín de nada y ha vivido conmigo prácticamente toda su vida).

[extrema__pobreza]

No sé cuántos tienes tú, o si tienes, o de dónde los recogiste, pero te voy a contar sobre mis cinco amigos felinos: recogidos todos de la calle poco a poco, la primera abandonada con dos hermanitos, cada uno cabía en una mano, dentro de una caja al lado de un contenedor de basura. El segundo, abandonado por unos vecinos de una amiga, se ponía en una esquina de la puerta de su patio con una cara de triste y de miedo y sin saber qué hacer, se subía a un arbol cuando aparecía otro gato y se quedaba ahí todo el día aterrorizado. El tercero, encontrado en el cauce del río (por donde hay colonias pero a él no le aceptaban, y por donde encontré a otro gato ahogado, y a otro, arriba en la carretera, atropellado), perseguido por perros enormes, flaco, con tiña, gusanos y parásitos de todo tipo (mi veterinario se quedó uno de ellos en un frasco para su colección de monstruos porque era enorme y rarísimo, como un alien), ácaros, pulgas, heridas, y las heces que hizo los dos o tres primeros días en casa parecían alquitrán. La cuarta, en un polígono industrial, siempre triste maullando, preñada, pidiendo comida desesperadamente, la gente la ahuyentaba con el pie diciendo "¡fuera, bicho!", sucia como ella sola, con parásitos y pulgas, el cacharro del agua lo usaban los tabajadores como cenicero, el agua marrón y llena de colillas. La quinta, abandonada por mi vecindario, se dejaba coger por cualquiera (peligrosísimo para un gato en la calle, a la merced de los sádicos que les hacen lo que ya sabemos), para asegurarme antes, pregunté por el vecindario y la gente decía que entraba en sus casas por la ventana de los bajos, que más que comida pedía amor y cariño, preñada y con ácaros.

Ahora felices los cinco, grandotes, sanos, desparasitados, esterilizados, tranquilos, cuidados, bien alimentados (pienso vegano, por si te preguntas), cariñosíiiiisimos todos, les encanta dar abrazotes y acurrucarse contigo en la cama ronroneando (y si no tienes tiempo un día para darles un abrazón de un rato porque vas con prisa, se quedan con una cara triste que te dan ganas de llegar tarde por dejarles contentos).

A otros que he sacado de la calle y a los que he esterilizao y encontrado hogar, cuando voy a verlos se les ve felices, sanos, y millones de veces mejor que donde estaban, y con un buen extra: vivos.

Y sí, les gusta estar toda su vida "encerrados" en mi casa. De hecho, les encanta. Y cuando viene alguien que no conocen, cuatro de ellos se esconden porque deben conservar la memoria de los humanos malos cuando estaban en la calle (menos la primera que no llega a recordar la miseria porque era un cachorrín de nada y ha vivido conmigo prácticamente toda su vida).

Pero en estos casos hablamos de gatos que se dejan coger porque son totalmente domesticos y abandonados.
Lo que no me parece logico es separarlo de sus compañeros porque a nosotros nos parezca que en nuestra casa van a vivir mas y a estar mejor cuidados, cuando pueden tener lazos con otros gatos y nosotros nos empeñamos en romperlos cuando muchas veces no es necesario.

[arweny]

Te lo dije a ti? o esque tu mision en la vida es entablar conversacion conmigo y no sabes como? Por cierto ni lo soy ni me lo creo.

Ui, ui que miedito tengo ...y yo que me pensaba que este era un foro libre y que cuando me salga pueda citar a quien me salga y comentar lo que me salga

Así que lo siento por tí maja, pero te citaré cuando quiera.

Por cierto, lo recuerdo siempre, pero debe ser que no mola la opción: hay una opción muy chula que se llama "ignorar usuario", que sirve para no ve los mensajes del ignorado, lo cual puede ser mu útil si tanto te molesta que te vaya citando.

[arweny]

Ya, claro. Es que ese día seguramente tenía curiosidad por conocer otras culturas y se dejó coger por un humano.
Domésticos son todos, eso de entrada. Y luego hay los que han nacido y crecido en casa, con lo cual son más vulnerables en la calle (este que comentas, por ejemplo, de lo contrario imposible cogerlo), y los que jamás fueron tocados ni tuvieron contacto con el hombre más que de lejos, con lo cual tienen miedo a lo que no conocen. Estos últimos son los asilvestrados. Que no silvestres. Silvestre es el lince ibérico. Y como son a-silvestrados son susceptibles de volver a su sitio por medio de la domesticación, que es junto al hombre. Porque por mucho que nos disguste, los animales domésticos (perro, gato, cerdo, vaca) jamás serán libres porque para empezar no tienen ni hábitat propio (excepto el que sea junto al hombre).

A lo mejor deberías seleccionar las palabras importantes y ponerlas en negrita, porque veo que no haces más que repetir lo mismo y como quien oye llover.

Ah por cierto, siento mucho haberte citado, ¿no te me enfadarás, verdad?

[mesmer]

Por que mis gatos y mi perro NO son callejeros (que con esto no me refiero a gatos abandonados si no nacidos en la calle que parece que hablo en chino o que no os da la gana entenderme)

Hola,

El problema de los gatos es que son una subespecie domesticada (incluye a los que llamamos salvajes, ya que son de la misma subespecie, pero nos tienen más miedo), además de eso la mayoría de los medios donde vivimos los humanos no son el medio natural donde un animal silvestre (gatos monteses, linces, etc.) puede buscarse la vida.

No es que unos gatos sean caseros y otros callejeros, eso sería como decir que un niño que nazca en la calle (por ejemplo en África) no necesita los mismos cuidados que uno que nace en un hospital, sólo por estar en un sitio diferente.

[Alma_Animal]

Pero en estos casos hablamos de gatos que se dejan coger porque son totalmente domesticos y abandonados.
Lo que no me parece logico es separarlo de sus compañeros porque a nosotros nos parezca que en nuestra casa van a vivir mas y a estar mejor cuidados, cuando pueden tener lazos con otros gatos y nosotros nos empeñamos en romperlos cuando muchas veces no es necesario.

Bueno, sí, tres de ellos sí, aunque una de ellas no sé si fue abandonada, pero otra de ellas, la del polígono, sé por una chica que me avisó de que estaba ahí porque ella trabaja en el polígono y conocía su historia, que no fue abandonada por un humano, ya que nació de otra gata que iba sola por el polígono y a quien al final atropellaron. No fue nada fácil cogerla y de hecho, increiblemente (y por suerte ocurrió cuando llegó a casa), abrió la puerta de la jaula ella misma del desespero que tenía por haber sido cogida y se fue directamente a toda leche hacia el balcón por querer escapar (la puerta/ventana estaba cerrada y se pegó un hostión contra ella por no saber lo que era un cristal, y ella quería escapar), y al del cauce del río también fue dificilísimo cogerlo.

Pero aunque algunos fueran abandonados, la suerte que corrían era la misma que los asilvestrados, ya ves en qué condiciones estaban, y no es nada comparado con la condición de muchos otros... y por cierto, no sé qué piensas que van a cazar... ¿moscas? ¿cucarachas? ¿y beber? Te aseguro que donde haya una colonia de gatos, asilvestrados o no, hay una persona (o más) detrás, dándoles de comer y beber 365 días del año. Si no hay persona, no hay colonia; lo de alimentarse cazando sería posible en su hábitat natural si fueran ese tipo de animal, cosa que los gatos de origen doméstico no tienen.

[arweny]

Que no pueda contestar no quiere decir que no le guste o le deje de gustar. Tampoco contestan cuando se decide domesticarlos y bien que se hace.

A vaya, ahora de repente les puede gustar

Yo no estoy hablando de gatos caseros asique no se a que viene este ejemplo.

El gato ya era casero, asi que ya sabes a que viene el ejemplo.

Se perfectamente que les gusta estar limpios pero tambien les encanta investigar y en una casa poco.

Será en la tuya, que tu experiencia no es extensiva al mundo mundial.

También te pregunto yo,

Qué me preguntas?, Las mismas cosas que te estaba preguntando?, pues mi respuesta está bien clara.

-Que yo sepa los demas animales se buscan la vida para coemr.

¿qué demás animales, los silvestres o los asilvestrados?
Es decir, te refieres al león en la selva, o al perro callejero?, porque si no entiendes que hay una diferencia, seguir discutiendo es tremendamente estúpido.

-Bueno pues que te metan en una burbuja y no te dejen salir nunca no sea que te tuerzas un dedo, estoy segura de que te lo pasaras de miedo.

Para tí una casa es como una caja de zapatos? no se donde ni como vives tú, pero mis bichis están todo el día de juerga. Yo he visto a mi gato vivir en la calle y te aseguro que lo más divertido que hizo fué morirse de hambre

-Que prefieres pasar toda tu vida en la carcel y que te den de comer o poder hacer lo que quieras y tener que buscarte las mañas para conseguir comida?

Primero: siento mucho que vivas en una cárcel, a lo mejor ese es el problema de que no nos entendamos.
Segundo: No confundas morirse de hambre y enfermedad con algo tal suave como "buscarse las mañas para conseguir comida" y tampoco confundas el "buscarse las mañas" en su hábitat o "buscarse las mañas" en nuestro hábitat

-Puede que a ti tambien te atropelle un coche o que te caiga un andamiio encima y la palmes

O que mi esperanza de vida sean 18 años, o que un capullo me envenene, o que me tiren a los perros. Además hay una gran diferencia entre el PUEDE y el ES.

-Puede que se incendie la casa en la que estan y la palmen encerrados

¿Vamos a tener que llamar aun estadista porque te parezca que existen las mismas posibilidades de que la palmen porque se incendie una casa que porque (vamos a coger solo una de las miles de formas de morir que tienen en la calle) les atropelle un coche? ¿Cuantos gatos muceren por incendios en el mundo y cuantos por atropellos?, ¿De verdad que estás hablando en serio?

hay tantas posibilidades..

Las mismitas

Entonces no se puede afirmar que todos prefieran ser domesticados

[/QUOTE]

Entonces no se puede afirmar que todos prefieran no ser domesticados

Y como se supone que terminaron en tu casa? Si no fue obligandoles?XD

lo que no me parece bien es tener gatos callejeros en tu casa cuando ellos seguramente no quieren estar alli.

Solo te dire una cosa, te gustaria a ti estar toda tu vida encerrada en una casa no verdad. A ellos tampoco.

Por que mis gatos y mi perro NO son callejeros (que con esto no me refiero a gatos abandonados si no nacidos en la calle que parece que hablo en chino o que no os da la gana entenderme)

Vaya y yo que pensaba que era justo al contrario

[JustVegetal]

Pero en estos casos hablamos de gatos que se dejan coger porque son totalmente domesticos y abandonados.
Lo que no me parece logico es separarlo de sus compañeros porque a nosotros nos parezca que en nuestra casa van a vivir mas y a estar mejor cuidados, cuando pueden tener lazos con otros gatos y nosotros nos empeñamos en romperlos cuando muchas veces no es necesario.

pero qué mal escapamos cuando seguimos juzgando lo que no vemos,
que a ver ¿quién separa a qué gatos?
¡anda por favor!, si la gente que rescatamos intentamos sacar de la calle a los máximos posibles, empezando por todas las madres preñadas, crías etc, y que conste que en los refugios sabemos que los NO socializados, a ver si así te enteras, son inadoptables para la gente normal que quiere un gato cariñoso, los que se dejan coger se van dando a personas responsables con contratos y seguimiento, por eso, porque nadie los quiere y morirían en su medio nos los vamos quedando nosotras, y no hay una colonia segura en este país, ya lo puedes jurar,
que yo los 5 que tengo aquí ahora, mientras los estaba recogiendo me encontré platos de veneno puestos por una vecina a la que tuve que enviarle la policía,
los cojí sí o sí, y son felices, cuando duermen los cinco juntos en su cama que les hemos puesto con sus mantitas, bien comidos y curados, esterilizados y jugando como locos, claro que querrían darse un paseo por un parque estupendo, igual que yo, pero esto es lo que tenemos, y procuramos compartirlo,
mientras tanto es mucho más cómodo pensar como tú piensas que los gatos callejeros son muy felices libres y que por eso allí que les vayan dando,

[arweny]

Pero en estos casos hablamos de gatos que se dejan coger porque son totalmente domesticos y abandonados.
Lo que no me parece logico es separarlo de sus compañeros porque a nosotros nos parezca que en nuestra casa van a vivir mas y a estar mejor cuidados, cuando pueden tener lazos con otros gatos y nosotros nos empeñamos en romperlos cuando muchas veces no es necesario.

Oh vaya, te voy a citar otra vez sin que me citaras antes.

Pero vamos, ésta solo para matizar estas frases:

Lo que no me parece logico es separarlo de sus compañeros porque a nosotros nos parezca que en nuestra casa van a vivir mas y a estar mejor cuidados

1º: ¿cómo sabes que tenía compañeros?
2º: no es que nos parezca, es que va a vivir más y va a estar mejor cuidado

cuando pueden tener lazos con otros gatos

¿Qué pasa, que cuando hay varios gatos en la misma casa no se pueden relacionar ni tener lazos?

Hala, ya me he quedado a gusto

[JustVegetal]

En mi casa todos los gatos entran por un agujero dimensional llamado jaula-trampa, que es el instrumento que toda gatera necesita para poder socorrer a estos pequeños seres tan desgraciados, y una vez que entran ya no vuelven a la calle, aunque tenga que recorrerme el mapa buscándoles a alguien.
Me gustaría en el futuro poner un refugio bonito para gatos asilvestrados y enfermos inadoptables, además de una residencia de ancianos humanos veganos