¿Los moluscos bivalvos sienten dolor?

[DanielJack]

Creo que tienen un cerebro, pero no si sienten dolor, nosotros tenemos una parte del cerebro para procesar el dolor pero no se si ellos lo tienen. No encontre mucha informacion clara, solo controversia

http://www.laflecha.net/canales/curi...agua-hirviendo

"Según Richard Chapman, de la Universidad de Utah (Salt Lake City, EEUU.), la mayoría de los animales poseen receptores que responden a substancias irritantes. "Incluso un organismo unicelular puede detectar una substancia amenazadora y retroceder. Pero eso no significa que sienta dolor", afirma."

No se porque no esta claro este tema, simplemente habria que saber si tienen un centro de reconocimiento del dolor en el cerebro, como el ser humano

[Mad doctor]

La nocicepción es una modalidad sensorial somática que tiene una importante función protectora, ya que focaliza la atención en un estímulo nocivo que amenaza la integridad del organismo y que debe, por ende, ser evitado. La capacidad para responder a estímulos nocivos es una característica básica de todos los organismos de la escala filogenética, desde los unicelulares hasta los mamíferos. Por ejemplo, en anélidos existe un grupo celular (células N) considerado como nociceptor; los pulpos tienen vías nerviosas que conducen información nociceptiva. En otros phyla (platelmintos, artrópodos, moluscos) se han descrito conductas que pueden considerarse antinociceptivas.17 En algunos moluscos se ha encontrado que los opioides modulan la respuesta ante estímulos térmicos nociceptivos así como la actividad de algunos grupos neuronales.18

17 León Olea M. Evolución filogenética del dolor. Elementos 46 (2002) 19-23.

18 León Olea M, Miller Pérez C, Cruz R, Antón B, Vega R y Soto E. Immunohistochemical localization and electrophysiological action of nociceptin/orphanin-fq in the snail (Helix aspersa) neurons. Neuroscience letters 316 (2001) 141-144.

De hecho, los moluscos son los invertebrados que poseen el sistema nervioso más complejo (no olvidemos que el pulpo es un molusco). Este animal presenta, ante la presencia de un estímulo potencialmente dañino, una conducta compleja, capacidad para el aprendizaje y un sistema sensorial bastante desarrollado.

[DanielJack]

Que reaccionan ya lo se, incluso las medusas reaccionan y no tienen cerebro, aunque si sistema nervioso. Las plantas reaccionan tambien buscando la luz, o por ejemplo las carnivoras atrapando los insectos. Hablo de moluscos bivalvos, no de moluscos en general, no hablo de un pulpo.

[Repix]

Yo creo que sienten dolor cuando se les arranca de sus caladeros y cuando se les pone en la cazuela, sin más.

Un animal que reacciona tiene que sentír. A mi si le duele más o menos o nada me da igual pero que se les quite de una vida placentera para ser comidos me parece horroroso.

[Mad doctor]

Que reaccionan ya lo se, incluso las medusas reaccionan y no tienen cerebro, aunque si sistema nervioso. Las plantas reaccionan tambien buscando la luz, o por ejemplo las carnivoras atrapando los insectos. Hablo de moluscos bivalvos, no de moluscos en general, no hablo de un pulpo.

Como te indiqué tienen nociceptores y reaccionan ante opiáceos en su respuesta, por lo que sí, tienen dolor.

De todos modos, aunque no tengan una percepción del dolor como la nuestra, porque carecen de cortex y de sistema límbico entre otras estructuras, el dolor les debe producir una sensación desagradable y molesta porque implica una respuesta diferente a la mera estimulación tácil, de modo que aunque no sientan un dolor como el nuestro (esto andie de lo puede confirmar), se les molesta, y como no hay necesidad de hacerle cosas que pudeiran infligirle dolor (nadie necesita abrirlo, ni cortarle...), pues la respuesta da un poco igual, porque existe la duda.

En resumen, a ciencia cierta no se puede saber, pero lo indudable es que no tiene sendio inglingirles un daño, independietnemente de lo que sientan.

Una persona tetrapléjica tamopco siente dolor, y no por eso está bien clavarle agujas, o cortarle trozos de piel, anuque no sienta el dolor, tiene derecho a su integridad.

Dónde pongo yo el límite inferior? En la existencia de sistema nervioso, independientemente de los rudimentario que sea.

[DanielJack]

Que tengan nociceptores o respondan a ciertas sustancias no indica nada, no quiere decir que sientan dolor, que sientan algo como desagradable, sino una respuesta automatica, del mismo modo que hay respuestas automaticas en otros animales o plantas, por ejemplo las medusas tienen detectores de luz para alejarse o acercarse pero no tienen cerebro pero si sistema nervioso, al igual que las plantas tienen una reaccion ante el sol o las carnivoras ante el estimulo de una mosca posandose.

Una persona tetraplejica sentiria un dolor emocional al saber que morira de las infecciones de tus ataques.

Esta claro que se les hace un daño, del mismo modo que al cortar un arbol se le hace daño a un ser vivo.

El limite lo pone cada uno donde quiere, eso es personal, simplemente planteo si sienten dolor. Hay algunos que dicen que si corre no hay que comerlo, pero si te paras a pensar los gusanos al cortarle la cabeza siguen moviendose, o una gallina, el simple hecho de moverse no quiere decir que sientan dolor, simplemente puede ser una respuesta automatica.

En los seres humanos se sabe a ciencia cierta que tienen dolor porque tienen una parte del cerebro para ello, no lo veo asi en los moluscos bivalvos al menos.

[Mad doctor]

Que tengan nociceptores o respondan a ciertas sustancias no indica nada,

Creo que no me he explicado bien, que tengan nociceptores y respondan a opiaceos precisamente lo indica todo.

Nociceptor: receptor periférico del dolor; los nociceptores son terminaciones nerviosas libres que captan el dolor.

Los opiáceos , como la morfina, se unen predominantemente a los receptores opioides y de esta forma impiden la transmisión nociceptiva.

[DanielJack]

Yo entiendo los nocipetores como terminaciones nerviosas, esas terminaciones luego tienen que traducirse en el cerebro, esa traduccion no tiene porque ser de dolor sino de simplemente escapar.

[Mad doctor]

Yo entiendo los nocipetores como terminaciones nerviosas, esas terminaciones luego tienen que traducirse en el cerebro, esa traduccion no tiene porque ser de dolor sino de simplemente escapar.

No, no son terminaciones nerviosas sin más, son receptores del dolor, igual que los mecanoceptores lo son del tacto, y los quimioceptores de las sustancias químicas (sabor, olor...).

Estás confundiendo sensación con percepción.

La sensación dolorosa no requiere estructuras superiores, la percepción del dolor si.

De todos modos, qué quieres que te aporte para demostrarte que si tienen dolor, está visto que los datos científicos no te valen.

Es que quizás lo que quieras es que alguien te diga "No, no sienten dolor", sin más, lo digo para no perder más el tiempo en el debate del post...

[Azulado]

Hasta en wikipedia está clarito...
* Nociception, the unconscious activity induced by a harmful stimulus in sense receptors, peripheral nerves, spinal column and brain, should not be confused with physical pain, which is a conscious experience. Nociception or noxious stimuli usually cause pain, but not always, and sometimes pain occurs without them.

Por llamar al pan pan y al vino vino...