Animales De Carga

[frantxi]

Estoooo, si hay bienestar mutuo eso ya no es explotación, sino simbiosis, ¿no?

Pues si, pero bienestar mutuo suena más molón y menos complicado ¿a que si?

[erfoud]

[
Considero aceptable la explotación animal siempre y cuando haya bienestar mutuo,

Me refería a esta frase tuya Frantxi. Es literalmente imposible meter expoltación y bienestar mutuo en un mismo saco

[Siamsa]

Wenas!!

Estoy un poco confusa en lo que respecta a este tema, asi que paciencia, porfa
Este fin de semana he estado en mi pueblo en Galicia, y tuve la oportunidad de hablar con uno de los labriegos que cuidan una finca que está al lado de la nuestra. Hoy por hoy utilizan máquinas para casi todos los procesos, pero me estuvo contando de su infancia, cuando utilizaban una burra y dos bueyes para las faenas. Le pregunté por este tema, si no le parecia que los animales sufrian por estar haciendo tales trabajos... él, como todo buen paisano de los de antes me dijo que no , que menuda tonteria. Me contó que ellos alimentaban, cuidaban, he incluso mimaban todos los dias a sus animales. Nunca les falto, comida, refugio y cariño. Cosa que, viviendo a la intemperie les podria haber faltado. Nunca sufrienon heridas ni magulladuras por parte de sus amos. Vamos, que me dio a entender que eran como unas mascotas. Y lo único que pedia la familia a cambio era que ayudasen con las faenas por tales servicios.

De modo que me remiyo a lo que ha dicho Erfoud; si el bienestar es mutuo.... se puede hablar de explotación?
Y si realmente es explotación... donde está el límite? Los gatos seguramente estarian mas contentos viviendo en la calle donde, alli donde retozar agusto y tener todas las camadas de gatitos que se les antojasen (sin haber sido operados quedandose estériles). No en un piso solo porque a un gigantesco humano le apetece tener un peluche viviente.

Por otro lado, y volviendo a lo de antes, en serio es mejor que utilicen máquinas, abonos artificiales y demas cosas en la agricultura?? Los tractores funcionan con gasolina y el humo no solo va a parar a la atmosfera, también quedan residuos tóxicos en la tierra. Tierra que si ademas está consituida por abono artificial pues bien vamos.

En fin, despues de esta reflexión en voz alta.......... creo que sigo sin llegar a ninguna conclusión
Le veo ventajas y desventajas a ambas cosas, pero creo que lo de las máquinas es peor.

Biquiños para tod@s!

[Siamsa]

Creo que lo que intentaba decir es "me remito a..." Perdón

[frantxi]

[
Considero aceptable la explotación animal siempre y cuando haya bienestar mutuo,

Me refería a esta frase tuya Frantxi. Es literalmente imposible meter expoltación y bienestar mutuo en un mismo saco

No pretendo meter las dos cosas en un mismo saco, verás, yo lo veo asi:

Yo a la vaca: le doy de comer, le doy un cobijo, le proporciono un nivel bueno de salud y grado de higiene posible y protección frente a los depredadores naturales.

La vaca a mi: leche, siempre y cuando la obtenga por medios naturales, es decir, ya de paso que la vaca ha parido, aprovecho la leche que el ternero no bebe para mi beneficio, y por supuesto, ordeñada deforma manual, que las máquinas hacen bastante daño, no es normal que una vaca tenga ampollas en las ubres por culpa de las endemoniadas ordeñadoras.

Sale rentable esta simbiosis? desgraciadamente creo que no, pero esto ya sería otro tema.

[frantxi]

Wenas!!

Estoy un poco confusa en lo que respecta a este tema, asi que paciencia, porfa
Este fin de semana he estado en mi pueblo en Galicia, y tuve la oportunidad de hablar con uno de los labriegos que cuidan una finca que está al lado de la nuestra. Hoy por hoy utilizan máquinas para casi todos los procesos, pero me estuvo contando de su infancia, cuando utilizaban una burra y dos bueyes para las faenas. Le pregunté por este tema, si no le parecia que los animales sufrian por estar haciendo tales trabajos... él, como todo buen paisano de los de antes me dijo que no , que menuda tonteria. Me contó que ellos alimentaban, cuidaban, he incluso mimaban todos los dias a sus animales. Nunca les falto, comida, refugio y cariño. Cosa que, viviendo a la intemperie les podria haber faltado. Nunca sufrienon heridas ni magulladuras por parte de sus amos. Vamos, que me dio a entender que eran como unas mascotas. Y lo único que pedia la familia a cambio era que ayudasen con las faenas por tales servicios.

De modo que me remiyo a lo que ha dicho Erfoud; si el bienestar es mutuo.... se puede hablar de explotación?
Y si realmente es explotación... donde está el límite? Los gatos seguramente estarian mas contentos viviendo en la calle donde, alli donde retozar agusto y tener todas las camadas de gatitos que se les antojasen (sin haber sido operados quedandose estériles). No en un piso solo porque a un gigantesco humano le apetece tener un peluche viviente.

Por otro lado, y volviendo a lo de antes, en serio es mejor que utilicen máquinas, abonos artificiales y demas cosas en la agricultura?? Los tractores funcionan con gasolina y el humo no solo va a parar a la atmosfera, también quedan residuos tóxicos en la tierra. Tierra que si ademas está consituida por abono artificial pues bien vamos.

En fin, despues de esta reflexión en voz alta.......... creo que sigo sin llegar a ninguna conclusión
Le veo ventajas y desventajas a ambas cosas, pero creo que lo de las máquinas es peor.

Biquiños para tod@s!

Bueno, vexo que falas ben o Galego, pero isto é un foro en Castelán, asi que...

A qué parte de Galicia has ido? si no te importa claro es que como bien sabes, parece que en galicia hay más pueblos que personas

[susanamaria]

Pero es que ese idílico panorama que te relataba el labriego es más falso que un billete de 6 euros...
Yo de niña veía burros cargados que iban siendo apaleados por sus dueños como si fuera un ritual, es decir, el burro caminaba y el amo iba golpeándolo rítmicamente con el palo. Ví burros con los ojos tapados dando vueltas interminablemente en una noria; Ví bueyes cargando un pesado yugo que no les permitía más que moverse al compás uno de otro...
Todos ellos eran apaleados, obligados a cargar y trabajar hasta la extenuación y eliminados sin piedad cuando ya no servían para el trabajo.
En Asturias hay muchos refranes y dichos sobre los animales de carga, por ejemplo:
"¡Voy date más palos que un burro!" o ¡Sólo entiendes a palos, como los burros!"
"Tenía más heridas que el caballo de la panadería" (el alusión a los caballos que movían los engranajes de la amasadora antes de que fueran eléctricas. Esas yo no las llegué a conocer, pero mi madre me cuenta).
"Trabaya más qu'un güey" (trabaja más que un buey)
"Ta ya pa ir pa Noreña" ("Está ya para ir para Noreña" se decía en tono jocoso de alguien muy "gastado", porque los animales que ya no servían, se mandaban a Noreña, pueblo famoso por sus muchas fábricas de embutidos y productos cárnicos).
Y muchos más que ahora no se me vienen a la memoria, pero que no relatan un panorama muy bueno para esos animales.
Eso que te dijo el labriego de que no sufrían nada, me recuerda algo que me contaba mi abuela:
Cuando ella era joven, llegó a su pueblo un tipo que se anunciaba como "Sacamuelas sin dolor". Cuando le preguntaron si era cierto que las sacaba sin dolor, respondió: "desde luego, a mí no me duele nada".

[flex23]

Eso que te dijo el labriego de que no sufrían nada, me recuerda algo que me contaba mi abuela:
Cuando ella era joven, llegó a su pueblo un tipo que se anunciaba como "Sacamuelas sin dolor". Cuando le preguntaron si era cierto que las sacaba sin dolor, respondió: "desde luego, a mí no me duele nada".

Muy ilustrativo.

[erfoud]

La vaca a mi: leche, siempre y cuando la obtenga por medios naturales, es decir, ya de paso que la vaca ha parido, aprovecho la leche que el ternero no bebe para mi beneficio, y por supuesto, ordeñada deforma manual, que las máquinas hacen bastante daño, no es normal que una vaca tenga ampollas en las ubres por culpa de las endemoniadas ordeñadoras.


Hombre , Frantxi, espero que esto que cuentas no lo consideres beneficioso para ambas partes. No hay problema en llamarlo explotación y punto. En primer lugar, la vaca no te da leche (de la misma manera que el cerdo no nos da sus patas) Se la quitamos y punto. Porque merece la pena recordar por Nsima vez que esa leche estaba destinado a su ternero , al que le ha sido arrebatado a los pocos días de nacer. Si esto (y mucho más) es mutuo beneficio, lo que sucede en Irak es una fiesta universitaria...

[frantxi]

La vaca a mi: leche, siempre y cuando la obtenga por medios naturales, es decir, ya de paso que la vaca ha parido, aprovecho la leche que el ternero no bebe para mi beneficio, y por supuesto, ordeñada deforma manual, que las máquinas hacen bastante daño, no es normal que una vaca tenga ampollas en las ubres por culpa de las endemoniadas ordeñadoras.


Hombre , Frantxi, espero que esto que cuentas no lo consideres beneficioso para ambas partes. No hay problema en llamarlo explotación y punto. En primer lugar, la vaca no te da leche (de la misma manera que el cerdo no nos da sus patas) Se la quitamos y punto. Porque merece la pena recordar por Nsima vez que esa leche estaba destinado a su ternero , al que le ha sido arrebatado a los pocos días de nacer. Si esto (y mucho más) es mutuo beneficio, lo que sucede en Irak es una fiesta universitaria...

Pues si, es verdad, la vaca no me la da, se la robo, pero solo la que el ternero no precise.

En las producciones industriales, esa frase de que el ternero es arrebatado a la madre queda muy bien, pero yo no me refiero a una producción industrial y fuertemente capitalista, me refiero a una producción autónoma.

Creo que la relacción aportación-obtencion está bastante bien dado lo que e expuesto, y creo que la vaca no sufrirá por que la ordeñe de vez en cuando(que no quiere decir a diario, con maquinas, anabolizantes y hormonas)