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  1. #231
    Cuestión de fondo Avatar de Snickers
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    Cita Iniciado por Maya Ver mensaje
    Sí! Por favor, que lo expliquen. Es un tema muy importante, me daría mucha pena tener que dejar de ser vegana si algún día tengo hijos. Quizás hubo algún error del que las demás podamos aprender.
    No es por desviar el tema, y se q Mad tiene buena disposición (Mad ya me estas mandando la Veg!, ehh), pero además del foro hay webs como la unionvegetariana.org (donde se puede hacer consultas) y libros como "Niños veganos, felices y sanos", q están pensados para este tipo de consultas.

    Yo el libro lo recomiendo, es algo caro (cuantos más seamos más se demandará y más ejemplares tendrán las ediciones lo cual lo abaratará) pero es muy completo, lleno de referencias a estudios y ameno de leer. Creo q es, en castellano, la guía imprescindible para cualquier mujer vegana, q antes de la concepción, durante el embarazo y en el periodo de lactancia será quien se alimente para su hijo
    Ni toda la oscuridad del mundo podrá acabar con la luz de una sola vela

    Los motivos para ser vegan@:
    http://www.youtube.com/watch?v=hPGKU...TbguMQkn14cxGA

  2. #232
    Usuari@ expert@ Avatar de Kalkoven
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    Bueno, con respecto al DHA, yo ya he dado mi opinión en muchas ocasiones, así que para ahorrar huella dactilar, pego un enlace a un mensaje previo:

    http://www.forovegetariano.org/foro/...9&postcount=33

    Todos los estudios realizados este año, como el que ha copiado veganauta, vienen a decir que no está justificado recomendar un suplemento de DHA a los vegetarianos, por ejemplo (creo que ya se ha nombrado también):

    "Do vegetarians have to eat fish for optimal cardiovascular protection?
    Interest in the cardiovascular protective effects of n–3 (omega-3) fatty acids has continued to evolve during the past 35 y since the original research describing the low cardiovascular event rate in Greenland Inuit was published by Dyerberg et al. Numerous in vitro experiments have shown that n–3 fatty acids may confer this benefit by several mechanisms: they are antiinflammatory, antithrombotic, and antiarrhythmic. The n–3 fatty acids that have received the most attention are those that are derived from a fish source: namely, the longer-chain n–3 fatty acids eicosapentaenoic acid (EPA; 20:5n–3) and docosahexaenoic acid (DHA; 22:6n–3). More limited data are available on the cardiovascular effects of n–3 fatty acids derived from plants such as {alpha}-linolenic acid (ALA; 18:3n–3). Observational data suggest that diets rich in EPA, DHA, or ALA do reduce cardiovascular events, including myocardial infarction and sudden cardiac death; however, randomized controlled trial data are somewhat less clear. Several recent meta-analyses have suggested that dietary supplementation with EPA and DHA does not provide additive cardiovascular protection beyond standard care, but the heterogeneity of included studies may reduce the validity of their conclusions. No data exist on the potential therapeutic benefit of EPA, DHA, or ALA supplementation on those individuals who already consume a vegetarian diet. Overall, there is insufficient evidence to recommend n–3 fatty acid supplementation for the purposes of cardiovascular protection; however, ongoing studies such as the Alpha Omega Trial may provide further information."
    http://www.ajcn.org/cgi/content/abstract/89/5/1597S

    La nutrición y el funcionamiento del organismo no es tan sencillo como decir "hay niveles bajos en sangre, así que hay un déficit"; no todo se comporta así; una hipocalcemia, por ejemplo, no refleja un déficit de ingesta de calcio sino, normalmente, un problema con la hormona paratiroidea o la vitamina D. Pero es que el tema de los ácidos grasos es todavía mucho más complejo y, aunque, como menciono en ese mensaje, me parecería recomendable hacer mediciones periódicas del DHA en sangre, porque unos niveles excesivamente bajos quizá sí resultasen preocupantes, es bastante probable que éstos no reflejen su situación en los tejidos donde sí importa que se forme DHA, que es lo que viene a decir el estudio que ha puesto veganauta (ya comentaré el texto completo cuando tenga tiempo). El tema del DHA suena un poco igual al asunto de que es mejor comer animales porque sus tejidos llevan más proteínas y con más aminoácidos esenciales (lo cual realmente parece contraproducente) o más hierro y más absorbible o que los lácteos tienen más calcio, etc., cuando en realidad muchas veces que algo sea bueno y necesario no implica que cuanto más mejor o que cuanto más concentrado o, como en este caso, "preformado" vaya, también mejor. De todos modos, como comento en el mensaje al que puse el enlace arriba, hablar de vegetarianos en general es hablar de un grupo muy heterogéneo de patrones alimentarios, unos muy sanos y otros no tanto (sobre todo por la elevada ingesta de omega-6) y, tal como se alimenta mucha gente, mientras no haya más estudios y el análisis de DHA no se haga de forma rutinaria en primaria, el asunto de si conviene o no tomar un suplemento me sigue pareciendo controvertido, aunque lo ideal es reducir la ingesta de omega-6, no aumentar la de omega-3 por motivos que van más allá del tema de DHA.

  3. #233
    Mediocabrón proud member
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    Qué gusto Kalkoven leerte hablando de ciencia.

    A ver si te prodigas más por el foro que eres una enorme fuente de conocimiento y me gustaría poder leerte más.

  4. #234
    Animal humano Avatar de veganauta
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    Aquí otro admirador secreto de Kalkoven...

    Como siempre un placer leerte. Gracias!
    ...en el brezal, el rey Lear le preguntó a Gloucester: ¿cómo ves el mundo?, y Gloucester, que era ciego, respondió: lo veo con el sentimiento...
    ...lo veo con el sentimiento.

  5. #235
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    Cita Iniciado por VeG Ver mensaje
    Pero los omega 3 no son únicamente para la protección cardiovascular, sino que además cumplen muchas otras funciones.
    Interesante observación....

    ¿Se puede generalizar entonces el caso de la suplementación para otras virtudes dhadiles?

  6. #236
    Mediocabrón proud member
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    Como ya se ha sugerido en post anteriores, probablemente haya más interés durante el embarazo y los primeros años de desarrollo, ya que a nivel neuronal apenas hay renovación celular, y no es lo mismo crear desde cero un sistema nervioso, que renovar las membranas de algunas células.

    También se sabe que las mujeres, y más en estado de embarazo, aumentan su tasa de conversión a DHA, por lo que es muy importante que los niños usen leche materna, y en caso de desear una formula presintetizada, opten por aceite de alga con cápsulas gastrorresistentes.

    Recordadr que hay muchas fórmulas de aumentar la conversión endógena de DHA, reducir a menos de una proporción 4:1 la ingesta de omega 6 (linileico), aumentar la ingesta de omega 3 de cadena más larga que el ALA (linolénico) como el SDA (ácido estearidónico, presente por ejemplo en la semilla de cáñamo) y tomar algas pardas, que contienen fucoxantina, que estimula la tasa de síntesis de DHA.

    Para más info, acudid a los distintos post sobre el tema del foro.
    Última edición por Mad doctor; 31-oct-2009 a las 21:02

  7. #237
    Usuari@ expert@ Avatar de sujal
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    Cita Iniciado por Mad doctor Ver mensaje
    y tomar algas pardas, que contienen fucoxantina, que estimula la tasa de síntesis de DHA.
    Tanto se habla del tema que este dato se me había escapado.

  8. #238
    Felizmente vegetariana Avatar de Avena
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    Cita Iniciado por Mad doctor Ver mensaje
    Para mi lo más importante es la salud de todos los vegetarianos.

    Un vegetariano sano, es el estandarte de nuestra dieta, y por ende, el mejor reclamo para que otros se hagan vegetarianos, y poer salvar cada día más animales.

    Un vegetariano no informado, o desdejado es más peligroso para un animal que un carrnívoro, porque su ejemplo puede hacer que otros vegetarianos dejen su dieta, o que otros no se atrevan a iiniciarla.

    ¡Por eso me preocupo tanto por la deieta, porque tenemos que dar ejemplo!!!

    Un vegetariano sano = más vegetarianos en el mundo = menos animales asesinados.


    Un beso, y a comer bien o me enfado!!!!
    AYYYYYY TODA LA RAZON! en estos días pensaba mucho en eso, uno debe dar el ejemplo para cerrarle el pico a todos... si la gente ve lo sano, bonito que uno se ve.. todos van a querer imitarnos!!

    Este es un tema que puede dar para larga charla!
    Por ejemplo en mi caso soy ovo-lacto vegetariana, reciente, y ya quiero ser vegana! pero qué pasa, dentro de mi casa todo muy lindo pero fuera de la casa son contadas con los dedos de una mano las oportunidades que yo tendría de seguir una dieta vegana (primero porque en el país en el que vivo ni siquiera señalizan los productos.. con lo cual si voy a la casa de alguien o a un restaurant, me pueden estar dando algo "vegetal" que no lo sea realmente)... y por otro lado lamentablemente la pasta, panes y esas cosas con las que uno se cruza cuando es invitado a otro lado.. son de harina+leche+huevos. No es fácil! Cada vez lo pienso más y me convenzo de llevar una dieta vegana en casa .. total son contadas las veces que me toca comer por fuera, así estaré ayudando más!

    Volviendo al tema veganos y lo que piensan de los vegetarianos (OL.O.L) quería decir que lindo es que no haya debates acerca del tema, aca somos todos hermanos que vamos en busca de un mismo objetivo.... no es el caso aca en lo que leí de este post, pero pasa mucho que los veganos nos critican a los ovo-lacto vege.
    Yo creo que hay una diferencia muy grande y me refiero a que se puede criticar a los omnívoros, pero pelear entre vegetarianos y veganos no tiene sentido porque es casi obvio que a todos los ovo-lacto vegetarianos nos encantaría poder ser 100% veganos, es un ideal, algo que vemos allá arriba y que todos esperamos poder alcanzar... el problema es que no es fácil.
    Obvio que hay que reconocer que para algunos veganos los ovo-lacto les pareceremos contradictorios, pero la realidad está en lo que se quiere alcanzar, no todos pueden hacerlo pero digamos los ovo-lacto no critican a los veganos como los omnívoros hacen con los vegetarianos... simplemente porque nosotros los ovo-lacto sí creemos que es un ideal de vida. Esa diferencia hace todo, ojalá yo pudiera no comer ni un sólo lácteo ni un huevo... lo evito lo más posible pero no es fácil. Y así les pasa a muchos!!!!!
    Eso no quita que los ovo-lacto tratemos de no consumir productos testeados en animales, estemos en contra de utilizar animales como entretenimiento y muchas otras cosas.

    Creo que el camino a la perfección es largo y creo tmb que el veganismo al 100% no existe en la sociedad de hoy en día.

    El veganismo estricto para ser posible no sólo debería incluir el no consumo de productos provenientes de animales sino que también debería incluir el no consumo de productos que afecten al medio ambiente (ya que por ende afectan a los animales).

    Un vegano estricto:
    No debería usar papel ni madera (por cada bosque que se tala mueren miles de animales (aves, anfibios, insectos, etc).
    No debería usar plástico, ni en envases, ni en cosas, NI EN PAÑALES! (el plástico tarda cientos de años en degradarse liberando bisfenol, lo que afecta a las plantas, los animales y las personas)
    No debería usar ningún elemento que haya gastado mucha agua para ser producido.
    No debería utilizar la electricidad (ya que los mecanismos que se emplean para su generación son grandes contaminantes y generan el sufrimiento de muchos animales afectados por el cambio en su hábitat).
    No deberían utilizar ningún medio de transporte que emane gases o que haya gastado energía o sea de herramientas que contaminan (sólo debería usar sus 2 pies).
    No debería fumar (en gral no lo hacen pero hay alguno que otro que sí).
    No debería consumir alimentos importados (ya que fueron transportados por medios contaminantes).
    No debería consumir productos con saborizantes artificiales, colorantes artificiales, alimentos procesados.

    Y la lista podría seguir....

    Realmente un vegano deja de hacer TODO esto? Realmente un vegano lleva una vida 100% libre de plástico, madera, electricidad, transporte, pañales, etc?

    Pues yo no lo creo.

    Es por eso que pienso que el veganismo no es posible, a no ser que una persona viva en el medio de una selva llena de árboles de frutas y tenga también posibilidad de tener una huerta dónde cosechar algunas verduras, y esta persona no utilice ningún elemento que dañe el hábitat de los animales y por ende a los animales.

    Cuando alguien dice soy vegano estricto yo no le creo, porque puede que no coma nada de origen animal, pero seguramente hay al menos un producto en su casa que es el resultado de haber afectado a animales directa o indirectamente... y no hablo de productos con ingredientes animales o testeados en animales (porque sobre esas cosas tenemos todos más control, podemos fijarnos qué comprar).. pero me refiero a muebles, o papel, o plástico!... vamos, todos en casa tenemos un frasco de shampoo, o un pote de crema, o etc!.

    Si nos ponemos a mirar hoy en día, en la sociedad que vivimos, lamentablemente todo afecta a los animales... por eso es que no creo que exista el veganismo estricto.

    Lo importante es que de esta lista de arriba seamos conscientes, tratemos de evitar consumir plástico, derrochemos la menor cantidad posible de papel, ahorremos agua y electricidad. Que no se base sólo en la alimentación.

    Creo que si cada uno de nosotros hacemos el mayor esfuerzo posible por dañar lo menos posible a los animales entonces sí estamos haciendo algo.

    Y no importa cómo nos llamemos, si ecologistas, si ovo-lacto vegetarianos, u ovo vegetarianos o lacto vegetarianos o veganos o veganos estrictos... cada uno a su manera hace lo mejor posible!!!...
    Hoy en día no podemos vivir en la selva, de la nada, lamentablemente vivimos en sociedad, entonces podemos hacer el esfuerzo de ahorrar recursos y tratar de hacer el mayor esfuerzo en consumir productos no testeados en animales, ni con ingredientes animales, y cuidar el medio ambiente.
    Lo importante es que pongamos nuestro granito de arena.
    Y cuánto más grande sea ese granito de arena, mejor.
    "Verdaderamente el hombre es el rey de los animales, pues su brutalidad supera a la de estos"


  9. #239
    Despegando Avatar de Frytz
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    Cita Iniciado por gerip Ver mensaje
    (primero porque en el país en el que vivo ni siquiera señalizan los productos.. con lo cual si voy a la casa de alguien o a un restaurant, me pueden estar dando algo "vegetal" que no lo sea realmente)... y por otro lado lamentablemente la pasta, panes y esas cosas con las que uno se cruza cuando es invitado a otro lado..
    Gerip Santa Fe de Bogotá, es la ciudad mas vegetariana de América del Sur, (yo naci y vivi alli hasta hace 7 años), hay una gran oferta de restaurantes vegetarianos y la gran mayoria de ellos no usan huevo. Tambien conozco fabricantes de embutidos vegetas que no usan huevo. Y yo alli leia los ingredientes en el super y no compraba nada que tuviese huevo por que en aquel entoces era Lacto-vegeta.

    Te recomiendo:

    Sabyi. Transversal 24 # 83 - 40 . Bogotá . Teléfono: 2568828. Restaurante y venta de productos. Perguntale los ingredientes a Carlos Julio el dueño

    Boulevard Sesamo. Avenida Jimenez # 4 - 64 . Bogotá . Teléfono: 3417123, habala con Julio Rojas el dueño.

    Suerte Rolita!

    Tienda de productos veganos (alimentación, embutidos, quesos, chocolates, helados, suplementos, cosmética, piensos para perros / gatos, productos eco-biológicos y mas

    C/Ave María, 34 (Lavapiés) Madrid - Tel.: 91 250 20 02
    www.planetavegano.com
    facebook: https://www.facebook.com/TiendaVegana.PlanetaVegano
    Instagram: @tienda_planetavegano
    Twitter: @Tiendavegana
    Google+: https://plus.google.com/+PlanetaVeganoMadrid

  10. #240
    Cuestión de fondo Avatar de Snickers
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    Cita Iniciado por gerip Ver mensaje

    Un vegano estricto:
    No debería usar papel ni madera (por cada bosque que se tala mueren miles de animales (aves, anfibios, insectos, etc).
    No debería usar plástico, ni en envases, ni en cosas, NI EN PAÑALES! (el plástico tarda cientos de años en degradarse liberando bisfenol, lo que afecta a las plantas, los animales y las personas)
    No debería usar ningún elemento que haya gastado mucha agua para ser producido.
    No debería utilizar la electricidad (ya que los mecanismos que se emplean para su generación son grandes contaminantes y generan el sufrimiento de muchos animales afectados por el cambio en su hábitat).
    No deberían utilizar ningún medio de transporte que emane gases o que haya gastado energía o sea de herramientas que contaminan (sólo debería usar sus 2 pies).
    No debería fumar (en gral no lo hacen pero hay alguno que otro que sí).
    No debería consumir alimentos importados (ya que fueron transportados por medios contaminantes).
    No debería consumir productos con saborizantes artificiales, colorantes artificiales, alimentos procesados.

    Y la lista podría seguir....

    Realmente un vegano deja de hacer TODO esto? Realmente un vegano lleva una vida 100% libre de plástico, madera, electricidad, transporte, pañales, etc?

    Pues yo no lo creo.
    creo q vamos a diferir respecto a lo q es ser vegano o no es ser vegano

    Sobre todo por lo de vegano estricto

    Es por eso que pienso que el veganismo no es posible, a no ser que una persona viva en el medio de una selva llena de árboles de frutas y tenga también posibilidad de tener una huerta dónde cosechar algunas verduras, y esta persona no utilice ningún elemento que dañe el hábitat de los animales y por ende a los animales.
    Es q el veganismo debe de ser así cuando puede ser así, de mientras tendremos el impacto mínimo en base a nuestros recursos y situación


    Cuando alguien dice soy vegano estricto yo no le creo, porque puede que no coma nada de origen animal, pero seguramente hay al menos un producto en su casa que es el resultado de haber afectado a animales directa o indirectamente... y no hablo de productos con ingredientes animales o testeados en animales (porque sobre esas cosas tenemos todos más control, podemos fijarnos qué comprar).. pero me refiero a muebles, o papel, o plástico!... vamos, todos en casa tenemos un frasco de shampoo, o un pote de crema, o etc!.
    es q todo lo q hacemos en pequeña o gran medida afecta a los demás ya q por el simple hecho de estar vivos tenemos un impacto. Pasa q no entiendes el sentido del veganismo, ya q éste es un medio, no u fin en si mismo. Es un medio para cambiar el especismo imperante, para q se considere a los demás animales en igualdad (ante ciertos intereses básicos), y en consecuencia no usarlos como recursos

    Cierto es q lo de q el veganismo es un fin en si mismo es una sensación q queda en el ambiente animalista, el poso hace tiempo q se quedó y ahí creo q hay muchos q no profundizan

    Si nos ponemos a mirar hoy en día, en la sociedad que vivimos, lamentablemente todo afecta a los animales... por eso es que no creo que exista el veganismo estricto.
    es q el problema consiste en juntar la idea de veganismo con la idea de estricto

    Lo importante es que de esta lista de arriba seamos conscientes, tratemos de evitar consumir plástico, derrochemos la menor cantidad posible de papel, ahorremos agua y electricidad. Que no se base sólo en la alimentación.

    Hoy en día no podemos vivir en la selva, de la nada, lamentablemente vivimos en sociedad, entonces podemos hacer el esfuerzo de ahorrar recursos y tratar de hacer el mayor esfuerzo en consumir productos no testeados en animales, ni con ingredientes animales, y cuidar el medio ambiente.
    Lo importante es que pongamos nuestro granito de arena.[/SIZE] Y cuánto más grande sea ese granito de arena, mejor.
    pues sí, y creo q muchos veganos estamos de acuerdo con eso
    Ni toda la oscuridad del mundo podrá acabar con la luz de una sola vela

    Los motivos para ser vegan@:
    http://www.youtube.com/watch?v=hPGKU...TbguMQkn14cxGA

 

 
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