La leche, ese producto pernicioso para los seres humanos

[veganauta]

Vale, ahora entiendo una parte y tienes razón. Me expresé mal.
Pero sigo sin ver que de toda esa literatura que ellos emplean, tú entiendas que está clarísimo que para ellos son elecciones no saludables.
no son saludables si se superan las porciones indicadas. Hasta ahí, son saludabilísimas; si no, no las pondrían en las ingestas diarias, sino en las ocasionales.

Bueno, y entonces, según tu criterio cuánta mantequilla es saludabilísima según Harvard?

A ver, no las ponen en las ingestas diarias, sino en las ingestas a limitar diarias. De verdad crees que los zumos, la mantequilla, el arroz y el pan blancos, o la carne roja, son alimentos que puedan ser saludabilísimos en ninguna cantidad?

Ponen un tope porque saben que la gente los consume a mansalva, y porque debajo de esos límites, y siempre que predomine en la dieta las elecciones saludables, su efecto negativo va a ser pequeño.

En resumen NO dicen que se beba leche, ni tampoco zumos, ni que comamos mantequilla, ni quesos, ni cereales refinados, ni carnes rojas, en ninguna cantidad, sino todo lo contrario, que se limite su ingesta a unos máximos (muy radicales para lo que son los hábitos de consumo en EEUU).

[Crisha]

Hombre, veganauta. Una cosa es que nuestra lógica nos indique una cosa y otra es que digas que se lee ahí.
De hecho, mira el ejemplo de las trans. Indica directamente "avoid". Igual que con los embutidos o el bacon. No así con las carnes rojas, por ejemplo.
Yo no he dicho que sea saludabilísima. Pero según los datos que se ven ahí, la mantequilla es dañina si no se limita. No si se consume.

Que conste que no es lo que yo opino, ni tengo especial interés en que se consuman lácteos. Y que todo esto ha venido porque puse como ejemplo este plato de harvard porque en su momento se leyó por todos lados que Harvard retiraba los lácteos de su plato.
Pero una cosa es lo que queramos leer y otra, lo que se lee.

[veganauta]

Yo no he dicho que sea saludabilísima. Pero según los datos que se ven ahí, la mantequilla es dañina si no se limita. No si se consume.

Bueno, eso ya es un avance, ya coincidimos en que todos los alimentos que limitan es porque son dañinos a partir de una cantidad.

En algunos, como en la leche (bebida) indican un límite de referencia por día (1/2 raciones). En casi todos los demás ni siquiera dejan una referencia, simplemente remarca que se limiten? a partir de cuantas raciones es dañina la mantequilla, los cereales refinados, el queso, y la carne roja?, se deja al libre albedrío de cada uno?

[Crisha]

Bueno, eso ya es un avance, ya coincidimos en que todos los alimentos que limitan es porque son dañinos a partir de una cantidad.

En algunos, como en la leche (bebida) indican un límite de referencia por día (1/2 raciones). En casi todos los demás ni siquiera dejan una referencia, simplemente remarca que se limiten? a partir de cuantas raciones es dañina la mantequilla, los cereales refinados, el queso, y la carne roja?, se deja al libre albedrío de cada uno?

No entiendo el tono de lo del "avance". Me parece innecesario. Llevo diciendo eso hace un buen rato.

no son saludables si se superan las porciones indicadas.

O estamos leyendo en sitios distintos, o no sé dónde te sacas "leche (bebida)". Incluyen los lácteos en la parte de agua pero no indican que tenga que ser sólo leche. Eso para empezar.

Y obviamente, sí. Si no indicas porciones, lo estás dejando a la libre interpretación del personal. Que luego no se extrañen que los médicos se echen las manos a la cabeza cuando a la pregunta de "¿cuánto consume de X?", la gente responda "lo normal". Incluso el "ocasional" que se suele poner en las pirámides alimenticias me parece poco claro.
¿cuál es tu interpretación de eso, entonces? como no indica nada ¿es tan malo como el bacon?

Es más, si no indicas una "dosis" de algo, la interpretación es siempre más positiva (piensa en un fármaco). Por lo que de este plato, podrías incluso deducir un "ranking" de perniciosidad (de mayor a menor):

bacon=embutidos=trans fats>2 lácteos=1 vaso de zumo>carne roja=arroz blanco=mantequilla.

[Azulado]

Os recuerdo que la dichosa Harvard... HSPH (digo dichosa por las vueltas que le estais dando al consejo de esta organización en concreto....) mantiene su pirámide como referencia. De hecho definen la pirámide como la guia de referencia para una dieta saludable, y el plato como modelo de lo que sería un menú típico. Son cosas distintas.
Y en esta pirámide que es la referencia para una dieta saludable, que es esta:
http://www.hsph.harvard.edu/nutritio...amidresize.jpg
RECOMIENDAN CONSUMIR 1-2 RACIONES DE LÁCTEOS POR DÍA.
Está a la vista de todos.

[veganauta]

(cita de la parte relevante de un mensaje eliminado/desaparecido)

Anda! si apareció el de las "grasas nobles" y la "majestuosa mantequilla", si es que es hablar de lácteos y surgir de la "nata" la auto-erigida "voz imparcial del foro" Y mira tú por donde anda su "majestuosa mantequilla" en la piramide, si es que a estos de Harvard se les ha escapado el concepto ese de "grasa noble" (http://www.forovegetariano.org/foro/...20&postcount=8)

Y ahora nos cuenta que Harvard recomienda consumir 1/2 raciones de lácteos, pero se le "olvida" añadir ese "OR VITAMIN D/CALCIUM SUPPLEMENT". Mira si les parecen "necesarios" los lácteos a los de Harvard que simplemente los tienen en cuenta como fuente de Ca y de vitamina D. Y de esta última, no porque la aporte de forma natural en cantidades apreciables, mucho menos significativas, que no lo hace (como prácticamente ningún alimento), sino porque la leche está suplementada en EEUU por sistema: http://ods.od.nih.gov/factsheets/Vit...hProfessional/

Fortified foods provide most of the vitamin D in the American diet [1,14]. For example, almost all of the U.S. milk supply is voluntarily fortified with 100 IU/cup [1]. (In Canada, milk is fortified by law with 35–40 IU/100 mL, as is margarine at ≥530 IU/100 g.) In the 1930s, a milk fortification program was implemented in the United States to combat rickets, then a major public health problem [1]

Todo eso además, sumado a decir, con todas las letras, que no se pase de 1/2 raciones de lácteos al día. Una cantidad ridícula (una ración equivale a medio vaso de leche, un yogur y medio de los pequeños, o 25 gr de queso semi) en un páis donde la leche la toman en garrafas, el yogur lo venden en barriles, y el queso se lo echan hasta en el postre.

Qué esperabamos de Harvard? muy radicales han sido cuando implícitamente nos están diciendo que los lácteos mejor dejarlos fuera, si se llega (como es perfectamente posible) a cubrir los requerimientos de calcio con otras fuentes realmente saludables y que no tengan que ser específicamente limitadas.

En fin, para fiarnos de las interpretaciones y opiniones del vendedor de leches y grasas nobles...

[veganauta]

No entiendo el tono de lo del "avance". Me parece innecesario. Llevo diciendo eso hace un buen rato.


O estamos leyendo en sitios distintos, o no sé dónde te sacas "leche (bebida)". Incluyen los lácteos en la parte de agua pero no indican que tenga que ser sólo leche. Eso para empezar.

Y obviamente, sí. Si no indicas porciones, lo estás dejando a la libre interpretación del personal. Que luego no se extrañen que los médicos se echen las manos a la cabeza cuando a la pregunta de "¿cuánto consume de X?", la gente responda "lo normal". Incluso el "ocasional" que se suele poner en las pirámides alimenticias me parece poco claro.
¿cuál es tu interpretación de eso, entonces? como no indica nada ¿es tan malo como el bacon?

Es más, si no indicas una "dosis" de algo, la interpretación es siempre más positiva (piensa en un fármaco). Por lo que de este plato, podrías incluso deducir un "ranking" de perniciosidad (de mayor a menor):

bacon=embutidos=trans fats>2 lácteos=1 vaso de zumo>carne roja=arroz blanco=mantequilla.

No sé que tono le das a lo del "avance", tan sólo era una apreciación subjetiva mía, de que nuestras posiciones se acercaban más que al principio, a lo mejor equivocada.

Tienes razón con lo de que se refieren a la leche/lácteos en general, escribía de memoria y se me pasó que metieran a todos los lácteos en el apartado de bebidas.

Por lo demás, sigo opinando que cuando nos están recomendando que consumamos unos alimentos, para acto seguido y en la misma categoría nutricional, decir que limitemos otros, es para que lo hagamos al máximo. Siempre que queramos que nuestra alimentación sea lo más saludable posible, claro está.

[veganauta]

Anda! y ahora desaparece misteriosamente, y sin dejar rastro, el mensaje del usuario azulado (el de la grasa noble), al que hacía referencia el mío...

Enigmas dignos del cuarto milenio (voy a empezar a pensar que los "conspiranoicos" tienen más razón de la que creía )

PD. Editado para añadir la pirámide de la Harvard al mensaje en el que contesto al post desaparecido (más que nada para que se pueda entender y seguir mejor el hilo).

[Crisha]

No hay enigmas, veganauta.
Está el post de nuevo. Se han recibido reportes porque la pirámide muestra "carne" y se está valorando qué hacer con la pirámide en sí, si borrarla o no.

[AnnaM]

Gracias por el artículo, muy interesante. Yo también me alegro de haberla dejado atrás, hace muchos años.